Re: 06年王VS12年黑田
: 推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
: → abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55
: 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04
: → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05
: → abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06
: 推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
: → abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12
: → abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13
: → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
這就牽涉到永遠的能力 <->貢獻的論爭
寶樹王的被HR之所以那麼低,
除了得益於高滾飛比(這部分是認為比較偏投手能力能至掌控的)之外
也是因為他2006~2008這三年的HR/FB非常低
(2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M)
而HR/FB一般是認為投手比較不能控制的,平均約在10.8%左右
(相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比較衰尾的數值)
更何況FB中目前認為投手比較能能掌控的IFFB部分,寶樹王也沒有比較高。
看xFIP-就能看出端倪來
王06,07 都是93 黑田 11,12 為92,89
無論如何,已經打出來的就是已經打出來的,WAR是貢獻數值
只是貢獻要抓到那個層級上,排除哪些運氣因素,一直是最有爭議的問題
Fangraph的WAR是拿FIP算的,所以寶樹王的WAR比黑田高
只要瞭解WAR是怎麼算的,這是一點都不意外的結果。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.4.140
※ chordate:轉錄至看板 Asian-MLB 03/22 19:24
推
03/22 19:27, , 1F
03/22 19:27, 1F
當然不是完全不能控制
就像BABIP也不是完全不能控制一樣
→
03/22 19:28, , 2F
03/22 19:28, 2F
→
03/22 19:29, , 3F
03/22 19:29, 3F
以tERA來看,黑田比較優的反而是2009,2010
這就要看拿什麼比較了。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/22 19:31)
→
03/22 19:30, , 4F
03/22 19:30, 4F
→
03/22 19:30, , 5F
03/22 19:30, 5F
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/22 19:38)
→
03/22 19:39, , 6F
03/22 19:39, 6F
→
03/22 19:41, , 7F
03/22 19:41, 7F
→
03/22 19:42, , 8F
03/22 19:42, 8F
→
03/22 19:43, , 9F
03/22 19:43, 9F
→
03/22 19:44, , 10F
03/22 19:44, 10F
推
03/22 23:18, , 11F
03/22 23:18, 11F
→
03/22 23:19, , 12F
03/22 23:19, 12F
推
03/25 09:49, , 13F
03/25 09:49, 13F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇):