Re: 06年王VS12年黑田

看板MLB作者 (封侯事在)時間11年前 (2013/03/22 19:09), 編輯推噓3(3010)
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: 推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55 : → abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55 : 推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04 : → abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05 : → abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06 : 推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11 : → abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12 : → abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13 : → abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14 這就牽涉到永遠的能力 <->貢獻的論爭 寶樹王的被HR之所以那麼低, 除了得益於高滾飛比(這部分是認為比較偏投手能力能至掌控的)之外 也是因為他2006~2008這三年的HR/FB非常低 (2006 7.8% 2007 6.0% 2008 5.7%M) 而HR/FB一般是認為投手比較不能控制的,平均約在10.8%左右 (相比之下黑田 2011 13.1% 2012 13% 就是比較衰尾的數值) 更何況FB中目前認為投手比較能能掌控的IFFB部分,寶樹王也沒有比較高。 看xFIP-就能看出端倪來 王06,07 都是93 黑田 11,12 為92,89 無論如何,已經打出來的就是已經打出來的,WAR是貢獻數值 只是貢獻要抓到那個層級上,排除哪些運氣因素,一直是最有爭議的問題 Fangraph的WAR是拿FIP算的,所以寶樹王的WAR比黑田高 只要瞭解WAR是怎麼算的,這是一點都不意外的結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.4.140 chordate:轉錄至看板 Asian-MLB 03/22 19:24

03/22 19:27, , 1F
HRFB當然是投手可以控制的 0607大樹的GB, LD都比1112黑田
03/22 19:27, 1F
當然不是完全不能控制 就像BABIP也不是完全不能控制一樣

03/22 19:28, , 2F
好 顯示出大樹的球路比較難扎實咬中 HRFB自然低
03/22 19:28, 2F

03/22 19:29, , 3F
以擊球價值考量的tERA看 大樹那兩年也是優於黑田的
03/22 19:29, 3F
以tERA來看,黑田比較優的反而是2009,2010 這就要看拿什麼比較了。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/22 19:31)

03/22 19:30, , 4F
xFIP把HRFB回歸到10%是過度簡化的模型了 看看可以但不要
03/22 19:30, 4F

03/22 19:30, , 5F
太信任
03/22 19:30, 5F
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/22 19:38)

03/22 19:39, , 6F
那到底黑田有沒有壓勝王全盛時期
03/22 19:39, 6F

03/22 19:41, , 7F
沒有
03/22 19:41, 7F

03/22 19:42, , 8F
不過黑田的全盛期十之八九在NPB
03/22 19:42, 8F

03/22 19:43, , 9F
所以也比不太出來
03/22 19:43, 9F

03/22 19:44, , 10F
純論MLB的話 基本上沒有懸念
03/22 19:44, 10F

03/22 23:18, , 11F
我覺得大樹滿礙眼的
03/22 23:18, 11F

03/22 23:19, , 12F
大樹大樹的叫,真的有讓我在棒球版的錯覺
03/22 23:19, 12F

03/25 09:49, , 13F
懶 懶
03/25 09:49, 13F
文章代碼(AID): #1HJ3ljkD (MLB)
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