Re: [閒聊] 防守佈陣

看板MLB作者 ( 毛茸茸)時間13年前 (2012/05/29 22:40), 編輯推噓29(33推 4噓 58→)
留言95則, 32人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
這個問題很有趣 以前看電視看到這樣的布陣也常覺得奇怪 但有一次我們個體經濟學老師上賽局理論時問了一個問題: 「同學, 你和別人猜拳, 某些因素使你知道對方出『剪刀』的機率是2/3, 出『布』的機率是1/3, 那麼, 你該如何出拳呢?」 底下的同學少數回答: 「那就2/3出『石頭』, 1/3出『剪刀』」 多數人是不回答的...... 「這是錯的, 同學, 你要是知道他出『剪刀』的機率是2/3, 你的策略應該是永遠出『石頭』 才會取得最大效益 簡單的說即使他出『剪刀』的機率是0.5000001 出其他拳的機率總和是0.4999999 你也要永遠出『石頭』」 我想這就是大聯盟守備策略的理論吧 當然 老師也說 當對方發現你一直出石頭時 他也會改變自己的策略 這就是您所說的短打策略 不過這種布陣都是考慮「長期」的情況 所以 只要對方策略是 A機率 > B機率 我方的策略就應該永遠使用能勝過A的招數 以上是一點淺見 歡迎討論 ※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : 大聯盟有幾位強力拉打的球員 : 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張 : 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物 : 老爹比較壯一點 比較沒辦法 : 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成 : 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看 : 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決 : 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份 : 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜 : 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績 : 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點 : 就不信守方可以一直忍受 : 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到 : 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難 : 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點 : 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了 : 謝謝大家的解答 ※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : 大聯盟有幾位強力拉打的球員 : 當他在打擊的時候 守備方的佈陣特別誇張 : 鐵爺 老爹 應該是最俱代表性的人物 : 老爹比較壯一點 比較沒辦法 : 但是鐵爺左打的時候 把球點向三壘 上壘率應該會超過五成 : 或許有人會說 大聯盟就是男人間的對決 硬碰硬才好看 : 但是我看很多投手 遇到大咖的也都會敬遠 感覺不到他有男人間的對決 : 防守佈陣 一年下來 少個二十支安打 我覺得這數字一點也不過份 : 右外野的強勁平飛球 被二壘手在草地上接殺 真的很可惜 : 大聯盟的薪水 也是來自於你帳面上的成績 : 想問的是 為什麼不點幾次到三壘 你不移回來 我就一直繼續點 : 就不信守方可以一直忍受 : 三壘手守到快二壘壘包 那個洞用打的 可能打不到 : 但是用點的 對大聯盟打者來說 真的一點都不難 : 前幾天 有看到一個比較沒那麼大咖的 就這樣點 : 不要說傳了 當三壘手碰到球的同時 打者已經上一壘了 : 謝謝大家的解答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.22.134
推
05/29 22:43, , 1F
很有道理
05/29 22:43, 1F
→
05/29 22:44, , 2F
為什麼策略不是永遠出剪刀？出石頭還有1/3會輸，出剪刀
05/29 22:44, 2F
推
05/29 22:44, , 3F
一直出剪刀不就穩贏
05/29 22:44, 3F
推
05/29 22:44, , 4F
+EV 的事不做 基本上就是 -EV
05/29 22:44, 4F
→
05/29 22:44, , 5F
贏的機率是100%
05/29 22:44, 5F
推
05/29 22:44, , 6F
題目不夠嚴謹，沒有給出勝/負/平手的payoff XD
05/29 22:44, 6F
→
05/29 22:45, , 7F
為啥答案不是100%出剪刀 那就穩贏的????
05/29 22:45, 7F
推
05/29 22:45, , 8F
我會回答只出剪刀 因為永遠不會輸XD
05/29 22:45, 8F
推
05/29 22:45, , 9F
問題是你自廢武功永遠都拉打，對手連操心都不用操心。
05/29 22:45, 9F
→
05/29 22:46, , 10F
題目不完整唷~~~輸贏平手的報酬沒有界定~XD
05/29 22:46, 10F
推
05/29 22:46, , 11F
只出剪刀不就贏了?
05/29 22:46, 11F
推
05/29 22:47, , 12F
正常要出剪刀吧？永遠不會輸啊
05/29 22:47, 12F
推
05/29 22:49, , 13F
自廢武功？我怎麼覺得偷點才是自廢武功...這些強打者的價
05/29 22:49, 13F
→
05/29 22:49, , 14F
值就是強拉出牆或是打over長打啊......
05/29 22:49, 14F
→
05/29 22:50, , 15F
Shift只是"希望"留在場內的球可以有些不要形成安打 基本
05/29 22:50, 15F
→
05/29 22:50, , 16F
上這些強打繼續拉打就是為了打出牆讓你無法防守啊
05/29 22:50, 16F
推
05/29 22:50, , 17F
如果偷點安可以到達某個成功率, 一直點才是對的
05/29 22:50, 17F
→
05/29 22:52, , 18F
這跟領多少錢 或是你多會打全壘打沒關係
05/29 22:52, 18F
推
05/29 22:54, , 19F
當然出剪刀阿　平手正常是重猜吧XD
05/29 22:54, 19F
推
05/29 23:06, , 20F
是嗎？我倒覺得這些左手強打被布陣整得很慘...XD...
05/29 23:06, 20F
推
05/29 23:06, , 21F
問題是你想靠偷點上大聯盟嗎??
05/29 23:06, 21F
→
05/29 23:07, , 22F
偶爾來個幾次增加對方的風險也好。
05/29 23:07, 22F
→
05/29 23:11, , 23F
偶一為之可以 但是拜託別把這當正常作法
05/29 23:11, 23F
→
05/29 23:12, , 24F
shift對打擊成績是有影響 可是沒到那種地步
05/29 23:12, 24F
推
05/29 23:13, , 25F
如果佈個陣就會被整慘 那還能稱為是強打嗎?
05/29 23:13, 25F
推
05/29 23:15, , 26F
1只需要出剪刀啊= =
05/29 23:15, 26F
呃 補充一下 前提是"要贏下大半的回合" ※ 編輯: darien 來自: 123.193.22.134 (05/29 23:19)
推
05/29 23:22, , 27F
那還真多人稱不上強打呀...
05/29 23:22, 27F
→
05/29 23:22, , 28F
這些不夠強的人偶爾還是用一下策略吧。
05/29 23:22, 28F
→
05/29 23:23, , 29F
當然如果是 abc 定義的布陣無差別強打自然另當別論。
05/29 23:23, 29F
→
05/29 23:26, , 30F
加了這前提，平手等於輸了，出剪刀的策略當然要變成出石頭
05/29 23:26, 30F
→
05/29 23:27, , 31F
漏掉這麼重要的前提，很失敗的舉例。跟防守布陣又是兩回事了
05/29 23:27, 31F
→
05/29 23:40, , 32F
有注音文
05/29 23:40, 32F
推
05/29 23:40, , 33F
對不夠強的人而言 也不會有人想用shift啊
05/29 23:40, 33F
→
05/29 23:42, , 34F
真要說防守布陣，倒不如說是要防止長打
05/29 23:42, 34F
→
05/29 23:42, , 35F
那就很弔詭了，強的人→布陣整不到，不夠強→不會布陣XD
05/29 23:42, 35F
→
05/29 23:43, , 36F
偷點讓你上一壘無所謂，就是不要讓你拉回來打的強勁變成長打
05/29 23:43, 36F
推
05/29 23:44, , 37F
防止長打也是一個比較妙的論點：出牆或射牆的長打shift
05/29 23:44, 37F
→
05/29 23:44, , 38F
而且這些大聯盟的打者多少都有所謂的"自尊"，每次都只靠偷點
05/29 23:44, 38F
→
05/29 23:44, , 39F
有用嗎？我怎覺得shift更多的是守下原本可能的一壘安打
05/29 23:44, 39F
→
05/29 23:45, , 40F
上壘，光是某些激進球迷的閒言閒語他就受不了了。
05/29 23:45, 40F
→
05/29 23:46, , 41F
解決的方法就是學會推打變成全方位打者，學不會就只能拚看
05/29 23:46, 41F
→
05/29 23:47, , 42F
是自己的拉打厲害還是對方的移防準確
05/29 23:47, 42F
推
05/29 23:47, , 43F
上過賽局理論就懂你講的了啊，優勢策略跟劣勢策略
05/29 23:47, 43F
※ 編輯: darien 來自: 123.193.22.134 (05/29 23:49)
→
05/29 23:49, , 44F
而且與其偷點，倒不如等保送。靠自己眼睛保送或許還比用他們
05/29 23:49, 44F
→
05/29 23:49, , 45F
用不熟悉的偷點成功機率高，反正都是上一壘
05/29 23:49, 45F
推
05/29 23:50, , 46F
Ortiz生涯偷點點成安打的成功率是0.545，我覺得算滿高的
05/29 23:50, 46F
→
05/29 23:52, , 47F
雖然次數很少就是了(6/11)
05/29 23:52, 47F
→
05/29 23:52, , 48F
但是老爹偷點成安打的次數也遠低於保送的次數吧
05/29 23:52, 48F
→
05/29 23:53, , 49F
但是偷點的上壘率高過他平時的上壘率
05/29 23:53, 49F
→
05/29 23:53, , 50F
一般來說，強打者都不會喜歡用偷點方式上壘，這是奇檬子問題
05/29 23:53, 50F
→
05/29 23:54, , 51F
我跟他們不熟，所以不清楚他們偷點上壘心情爽不爽
05/29 23:54, 51F
→
05/29 23:54, , 52F
拉打打出安打、等保送上壘都是自己的實力，偷點常常用的話
05/29 23:54, 52F
→
05/29 23:55, , 53F
會給人勝之不武的感覺，會被球迷噓的。
05/29 23:55, 53F
→
05/29 23:56, , 54F
請問有自己方打者偷點上壘還被自己方球迷噓的前例嗎？
05/29 23:56, 54F
→
05/29 23:56, , 55F
老爹如果注重他偷點的上壘率這麼高的話，一直偷點很快就被
05/29 23:56, 55F
→
05/29 23:56, , 56F
還是這是你的臆測？如果你指的是對方球迷，職業球員有在
05/29 23:56, 56F
→
05/29 23:57, , 57F
識破，偷點上壘率也會降得很快的。小樣本說明不了太多事
05/29 23:57, 57F
→
05/29 23:57, , 58F
A-Rod 最近也有一次，不過他是右打者。
05/29 23:57, 58F
→
05/29 23:57, , 59F
職業球員應該不會在乎對方球迷怎麼噓
05/29 23:57, 59F
→
05/29 23:58, , 60F
我又沒說是自己球隊的球迷 ok?
05/29 23:58, 60F
→
05/29 23:58, , 61F
對方識破不就意謂要對方取消shift
05/29 23:58, 61F
→
05/29 23:59, , 62F
重點是這些強打者在乎的不是上一壘就好，他們想要大隻的!
05/29 23:59, 62F
→
05/30 00:00, , 63F
球隊對他們的期待也是這樣。所以他們一般來說不會用偷點這種
05/30 00:00, 63F
→
05/30 00:00, , 64F
方式來讓自己上一壘。
05/30 00:00, 64F
→
05/30 00:02, , 65F
移防站位又不是只有一種，知道對方想偷點，三壘/捕手/投手
05/30 00:02, 65F
賽局理論補充 優勢策略&劣勢策略 講座4－在足球運動及商業夥伴關係中的最佳對策 http://www.myoops.org/main.php?act=course&id=1897#lec4 有興趣的人可以閱讀一下 他討論足球比賽中 射門時 守門員的選擇(左中右)機率和射門者的策略 在此省去數學計算 只簡要地引述關鍵結論: 「如果門將撲向右路的機率小於½的時候， 此時你的最佳策略用這段綠線表示，即你應該從右路射門。」 ※ 編輯: darien 來自: 123.193.22.134 (05/30 00:08)
推
05/30 00:03, , 66F
我是傾向於多數強打者平時根本不太練觸擊，所以點好的機
05/30 00:03, 66F
→
05/30 00:03, , 67F
有所準備，這些速度不快的強打者就很難偷點了
05/30 00:03, 67F
→
05/30 00:03, , 68F
率不高，甚至是常點會破壞打擊手感所以不常用
05/30 00:03, 68F
→
05/30 00:04, , 69F
如果要講到自尊什麼的我覺得球員不會想那麼多
05/30 00:04, 69F
→
05/30 00:04, , 70F
你說的是一部分因素沒錯，但讓他們不想偷點，也不想練習偷點
05/30 00:04, 70F
→
05/30 00:05, , 71F
的最根本原因是那不是他們跟球隊對於強打者的期待
05/30 00:05, 71F
推
05/30 00:08, , 72F
這我就不清楚了，我看的文章不多，沒看過球員這些強力左
05/30 00:08, 72F
→
05/30 00:08, , 73F
打或其所待的球隊對於觸擊波shift的看法
05/30 00:08, 73F
→
05/30 00:08, , 74F
破
05/30 00:08, 74F
噓
05/30 00:18, , 75F
不懂 出剪刀機率是2/3 後面怎麼又說是0.5000001?
05/30 00:18, 75F
→
05/30 00:18, , 76F
而且就跟前面說的一樣 一直出剪刀不就贏了嗎
05/30 00:18, 76F
→
05/30 00:22, , 77F
我不懂得是觸擊跟打擊手感到底有啥關係??又不是鳥碰
05/30 00:22, 77F
推
05/30 00:26, , 78F
出剪刀 不是平就是贏
05/30 00:26, 78F
噓
05/30 00:28, , 79F
不是每個板友都讀過賽局...搞不清楚重點的人太多了
05/30 00:28, 79F
推
05/30 00:29, , 80F
觸擊和手感的關係也只是我的猜想，如果無關，那麼不觸擊
05/30 00:29, 80F
推
05/30 00:29, , 81F
前提是"要贏下大半的回合" 出石頭1/3會輸 但剪刀只會平手
05/30 00:29, 81F
→
05/30 00:29, , 82F
的好處又少了一個
05/30 00:29, 82F
推
05/30 00:29, , 83F
補推
05/30 00:29, 83F
推
05/30 00:30, , 84F
假設贏才有錢拿，平手或輸都沒錢拿，那要如何賺最多
05/30 00:30, 84F
→
05/30 00:31, , 85F
大概是這樣去想應該容易理解些，重點在贏≠不輸
05/30 00:31, 85F
→
05/30 00:39, , 86F
嗯嗯 推樓上!
05/30 00:39, 86F
推
05/30 00:44, , 87F
原po讓我想起"競標一元美金"的例子 不過好像跟本篇無關XD
05/30 00:44, 87F
→
05/30 00:46, , 88F
突然討論起賽局來xDDDDDD
05/30 00:46, 88F
推
05/30 01:11, , 89F
好棒的討論
05/30 01:11, 89F
推
05/30 01:23, , 90F
純推原PO很帥
05/30 01:23, 90F
推
05/30 01:32, , 91F
台大經濟?
05/30 01:32, 91F
噓
05/30 01:40, , 92F
說觸擊影響手感的麻煩去大魯閣報到，投個十枚來實驗
05/30 01:40, 92F
推
05/30 11:38, , 93F
原PO好帥
05/30 11:38, 93F
噓
05/30 12:49, , 94F
策略賽局請加油
05/30 12:49, 94F
推
05/30 12:57, , 95F
出鐵拳穩贏的
05/30 12:57, 95F
‣ 更多 darien 的文章
文章代碼(AID): #1FnD_w9E (MLB)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
閒聊
53
103
[閒聊] 防守佈陣 防守佈陣
sumade
13年前, 05/29
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
閒聊
53
103
[閒聊] 防守佈陣 防守佈陣
sumade
13年前, 05/29
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 darien 的文章
文章代碼(AID): #1FnD_w9E (MLB)