Fw: [討論] 《魔球》一書的大騙局！

看板MLB作者 (所謂溫暖人間沒有鬼)時間14年前 (2011/12/22 10:07), 編輯推噓-13(10推 23噓 24→)
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※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1EyYrd2Z ] 作者: jxer (影蟹) 看板: Baseball 標題: [討論] 《魔球》一書的大騙局！ 時間: Thu Dec 22 03:03:00 2011 魔球一書的閱讀心得，看完書時就有疑惑，看了電影也是 總覺得哪裡怪怪的，找了一些資料才發現書的內容有誘導性XD 趁機寫下這篇文章。完整圖文連結在 http://happix.pixnet.net/blog/post/84104204-moneyball ＝＝＝閱讀心得＝＝＝ 【魔球為什麼被這麼多人推崇？】 魔球這本書是作者麥可實際拜訪奧克蘭運動家隊的比利之後，於 2002 出版 MONEYBALL 一書英文版，在 2004 年台灣翻譯中文版上市。最近因為電影上映，而帶動原著重新紅起來。如果有在看台灣職棒的讀者， Happix 幫大家回憶一下，在中文版出版後，職棒的螢幕上開始多出一些統計數據，讓播報分析更有依據。 但是讀者們千萬不要被表象騙了阿，這本雖然是在講棒球的書，但是從出版社「早安財經」可以看出，書的內容事實上藉由棒球界奇怪的狀況，來引申到財經與管理上。 跟財經有什麼關係？ 跟管理又有什麼關係？ 不得不說翻譯成「魔球」實在是詞不達意…更多人喜歡稱呼這本書叫「錢球」，因為書名原文是 MONEYBALL ，扯到錢當然跟財務金融有關啦！ 這本書所描述的是，美國大聯盟球隊總經理可以運用的金額差距非常大，但是運動家隊的總經理比利卻可以藉由極低的金額，贏得超過洋基隊的勝場數。全大聯盟的總經理都想問，比利你到底怎麼做到的。 等等，所謂「金額差距非常大」，到底有多大？ Happix 給大家 2002 年的數據－ 洋基隊全隊薪資是「一億二千六百萬美元」。 運動家隊是「四千一百萬美元」，也是全聯盟第六低的總薪資。 但是 2002 年運動家隊與洋基隊的勝場數一樣都是 103 場！而且在球季開打之前，洋基隊才剛剛把運動家隊的三名主力球員挖走。顯而易見，比利居功厥偉，大家都想參考他的選擇方式與管理模式。 【魔球背後隱含的意義是什麼？】 其實很簡單，就是「找出事情的本質」，或是簡單一點的說法，「符合邏輯」。 這本書寫的洋洋灑灑一大篇，接近四百頁，但是沒關係，有非常多的部落格格主們分享心得。 Happix 在此要引用網路名人 Mr. Jamie 整理出的摘要，原文「魔球 (Moneyball)：一個 Hack Everything 的棒球故事」，後面括號是 Happix 的小註解。 ● 一個老產業 + 一支窮球隊（現況） ● 勝場數 = 營收（邏輯一） ● 最珍貴的資源: 27 Outs（邏輯二） ● 數字 > 天賦（邏輯三） ● 第二年（結果） 這三個邏輯短而有力的解釋出比利的財經管理策略。老派的球隊總經理與球探們，使用的方法「不合邏輯」，相較起來比利採用詹姆斯的分析方法，令人信服許多。而比利就是靠著這個漏洞，完成難以置信的成就。 【魔球是個大騙局？】 是的， Happix 在閱讀時發現了一個很奇怪的點，就是根據書中引用詹姆斯的敘述，「守備的重要性佔據棒球比賽的『不超過 5%』」。書中也將重點引導向「選擇上壘率高的球員」，而甚少提及防禦率。但是 Happix 很納悶一支極端取向的球隊應該很難贏得這麼多場數。 Happix 引用這一篇專業球迷的部落客文章Moneyball－終極暗黑兵法，裡面的數據和文字解釋的非常清楚。 “ ……然後就提了一堆例子，說那些老球皮派的球探多喜歡只會跑的腿弟啊，然後這位總經理對那些舊指標多不屑一顧，用追求上壘率為主要建軍方向選了一些不會跑的選球人，然後選秀還跑去選大學畢業生，真正打比賽時還規定總教頭不準叫子弟兵跑之類的。 然後大家就真以為運動家隊的建軍法就是OBP萬歲，選秀要選大學畢業生，上壘就要龜在那邊不要跑。有很多球隊照著同樣的方法經營，球迷們也跟著奉OBP為圭臬，開始批判鈴木一朗有多名不副實啦，好像不跟著講就是跟不上時代的落後人種一樣。 ” “ ……Billy Beane的綠帽近十年來一直都靠堅強的守備跟滾地球投手打天下。從Jose Guillen到Mark Kotsay到Jay Payton再到Rajai Davis都一樣，看重的是防守，而不是他們的選球或棒子。在錢球這本書裡頭把防守寫的很不重要，只是一種障眼法，如果別的球隊都對書裡的內容信以為真，那擅於防守的選手在市場上的價值就會下降，Beane爺就可以用較少的代價將這種選手弄進來。 ” 專業的球迷果然看的一清二楚阿，大家都被比利敘述的內容唬住了，其實仔細想想這些地方也是「不合邏輯」啊！ 【快速Q&A時間】 請問運動家隊目前如何？ Happix：「2003～2011，這九年裡打進季後賽 2 次。不過，運動家隊成績自從 1999 年以來戰績就沒有墊底過。」 可以看看真實的比利和彼得照片嗎？ billy beane 比利 Paul DePodesta 保羅‧迪波德斯塔 Happix：「彼得在電影中是甘草型人物，因此本尊拒絕使用原名。這位角色的真實人物叫做保羅‧迪波德斯塔。」 比利女兒唱的歌好好聽，可以點播嗎？ http://www.youtube.com/watch?v=elsh3J5lJ6g
【場外特輯：魔球評論集】 Moneyball電影 (錢球/魔球)以及A's 2002年選秀回顧 真實球場上的《MoneyBall》人物 《Moneyball》簡介 【Moneyball】(魔球)觀後感 電影【money ball】魔球觀後感 Web 3.0 創業的《魔球》策略 魔球，一個搞清楚產業重點的棒球故事 看來書本也是會騙人的！常看書的讀者們，也要記得保持頭腦清楚喔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.58.233
推
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有些東西當然不能照單全收@@~
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但是豆爺真的是很有趣的一個傢伙XD
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推
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阿....就當作是有趣的東西看看就好
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推
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反骨比較像樣XD
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事後證明 有錢的做的比窮的更好
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推
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有錢代表可以容錯和買頂級貨阿
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頂級的球員管你在什麼理論下他還是頂級
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他的理論也不是重上壘率 是找出被低估有用卻便宜的東西
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推
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能打超過100勝 投手還是很重要 只是在書裡強調的是其他
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騙局歸騙局，錢球出版後，這幾年綠帽戰績沒很好。
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說是騙局實際上沒寫得東西大家看得很清楚。
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12/22 06:27, , 12F
這本書是小說~ 為了引人入勝當然不會全寫真話
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他也沒有寫守備不重要 重要性是攻擊>投手>守備
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推
12/22 08:50, , 14F
你以為豆爺會把真正的奧義放在小說裡給你抄嗎XD
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推
12/22 08:58, , 15F
對照運動家這幾年的戰績 魔球何止是謊言 根本是笑話
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又一個覺得魔球是豆爺自己寫的...
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推
12/22 09:21, , 17F
連第輪都到不了的球隊還魔什麼球，學學兄弟象吧
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2
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推
12/22 09:36, , 19F
這本不是Michael寫的嗎？@@
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推
12/22 09:37, , 20F
守備是基礎吧..只是三投+塔哈達沒描寫的很細倒是真的..
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推
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這本書的重點就是O大講得第三句
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如果當時被低估的是守備 Beane的建軍重點就是守備了
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當然 講個題外話 書中有提到 守備能力不能光看守備率
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因為失誤與否是紀錄組的看法 一個play的結果牽涉到
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很多因素 包括投補和守備員的佔位, 等等
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推
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畢竟也是要有那三巨投
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推
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請問可以轉文嗎??
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推
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所以...大騙局是什麼?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jogkong (114.36.61.166), 時間: 12/22/2011 10:07:41
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最好是其他球隊就會照 moneyball 說的乖乖做
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原著作者問題比較大 美媒不意外
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推
12/22 10:23, , 31F
說真的 看電影還蠻感動的(對棒球的愛)
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但是無法理解為什麼一把奶子會找黑人來演? 還是我聽錯名 XD
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樓上再說甚麼?
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推
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原著也有說防守重要性比5%還大阿 在囧尼離隊的那段
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他說囧尼離隊會損失15分 , 重點是當時買這等級的防守
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不值 還不如提昇OBP
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OBP至上沒錯 , 但另外還要注意比較利益的問題
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如果這個時代防守普遍提昇而跌價 , 那頂級防守就變成
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豆爺採購的選擇了
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12/22 11:20, , 40F
上面應該是說Ibanez找一個很不像的人來演
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噓
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所以騙局在哪? 好像只有你看得懂書齁?
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噓
12/22 12:04, , 42F
用防守創造出高於實際的投手賣相 書裡面寫得明明白白
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噓
12/22 12:23, , 43F
不要書沒看仔細就跑來亂講
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噓
12/22 12:32, , 44F
我覺得你這標題太過聳動 內容普普
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噓
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噓
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12/22 13:05, , 47F
標題聳動才能吸引點擊率 -O-
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推
12/22 13:16, , 48F
他只是轉文而已噓錯人喔!
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推
12/22 13:22, , 49F
補推
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噓
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噓轉文的有噓錯嗎？
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噓
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樓樓上 不是明星版的
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噓
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沒有噓錯啊 要轉就不要怕被噓
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12/22 16:13, , 53F
Jose Guillen原來是守備取向的
12/22 16:13, 53F
噓
12/22 16:29, , 54F
大騙局個屁貂啦
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噓
12/22 17:30, , 55F
轉廢文不能噓喔？
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推
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有種誤解是比恩為這本書的企劃者 更甚者認為這本書是他寫的
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真要說騙局 好像作者被A's買來當御用作家一樣
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重點是也只有讀者會被誤導而已
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噓
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這篇文章最清楚的部份就是抄阿ㄈ文章的那幾段啊-.-
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12/22 17:46, , 60F
推樓上
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噓
12/22 18:36, , 61F
噓
12/22 18:36, 61F
推
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錢還是有用啊，洋基年年季後賽(除了08年)
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這樣多久才能進季後賽一次？祈禱你農場正好在那年大收
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進一次季後賽後，馬上準備被挖腳或交易，然後又是一堆
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實力不明的潛力新秀
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12/22 18:50, , 66F
樓上你幾乎是忽略錢沒用的那些
12/22 18:50, 66F
推
12/22 19:53, , 67F
Beane本來就沒這麼神奇啊XDDD
12/22 19:53, 67F
噓
12/22 21:14, , 68F
Joe Morgan一直以為moneyball是Beane寫的....
12/22 21:14, 68F
噓
12/22 21:50, , 69F
補噓
12/22 21:50, 69F
噓
12/23 00:06, , 70F
這引用了人家的文，有沒有註明出處？還是我沒看到？
12/23 00:06, 70F
→
12/23 01:02, , 71F
樓上 一開始的網址應該就是出處了...
12/23 01:02, 71F
推
12/23 02:04, , 72F
光芒比較屌..
12/23 02:04, 72F
噓
12/23 09:20, , 73F
12/23 09:20, 73F
推
12/23 11:54, , 74F
電影真的迴避掉很多
12/23 11:54, 74F
→
12/23 15:43, , 75F
後面有說守備也很重要
12/23 15:43, 75F
噓
12/23 17:21, , 76F
lol
12/23 17:21, 76F
噓
12/23 21:46, , 77F
看不懂這個文章的內容是要表達什麼
12/23 21:46, 77F
噓
12/23 22:35, , 78F
補噓
12/23 22:35, 78F
噓
12/24 11:43, , 79F
其實這篇漏了一些 豆爺只講外野守備 可從來沒說過內野
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12/24 11:44, , 80F
當然 哈提伯轉守一壘也是個挑戰 不過滾地球哪時會滾到
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12/24 11:44, , 81F
牆邊去 ？ WWWW
12/24 11:44, 81F
噓
12/25 10:47, , 82F
12/25 10:47, 82F
推
12/25 22:08, , 83F
Just enjoy the show~~
12/25 22:08, 83F
→
12/26 00:44, , 84F
魔球真的是一部值得細細品嘗的電影
12/26 00:44, 84F
噓
12/27 23:45, , 85F
這文......= =
12/27 23:45, 85F
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