Re: [討論] 初登板前三年連莊勝投王

看板MLB作者ZzzBa (Skator Boi)時間16年前 (2007/09/12 13:40)推噓16(16推 0噓 7→)

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Clutch pitchers really exist? stats from Baseball reference 想去找這個數據的原因是常聽到"Wang總是在每次快要爆的時候穩住" 或是,"Wang總是能比對方投手晚掉分",難道Wang真的有異乎常人的心理素質讓他在壓力越大的時刻能力發揮的越好? 以下取目前MLB官網點名的三位CY競爭者(太多要keyin太累了= =) Chien-ming Wang BA OBP OPS SO/PA HR/PA 07"平均值 0.262 0.321 0.685 0.123 0.011 2outs,RISP 0.250 0.333 0.708 0.111 0.014 Late and close 0.471 0.514 1.278 0.081 0.027 Tie game 0.211 0.276 0.585 0.127 0.007 within 1R 0.253 0.321 0.670 0.121 0.009 within 2R 0.260 0.323 0.683 0.118 0.010 within 3R 0.258 0.318 0.674 0.122 0.010 within 4R 0.258 0.320 0.679 0.120 0.012 margin>4R 0.289 0.323 0.723 0.146 0.010 Josh Beckett BA OBP OPS SO/PA HR/PA 07"平均值 0.245 0.286 0.657 0.232 0.019 2outs,RISP 0.299 0.358 0.726 0.211 0.011 Late and close 0.140 0.260 0.423 0.216 0.000 Tie game 0.253 0.309 0.710 0.239 0.023 within 1R 0.236 0.286 0.653 0.232 0.023 within 2R 0.231 0.279 0.626 0.250 0.020 within 3R 0.239 0.285 0.642 0.241 0.017 within 4R 0.246 0.289 0.658 0.237 0.019 margin>4R 0.241 0.268 0.647 0.205 0.018 C.C. Sabathia BA OBP OPS SO/PA HR/PA 07"平均值 0.260 0.292 0.689 0.208 0.021 2outs,RISP 0.241 0.284 0.706 0.250 0.034 Late and close 0.220 0.257 0.617 0.213 0.019 Tie game 0.218 0.244 0.590 0.221 0.023 within 1R 0.238 0.268 0.633 0.209 0.016 within 2R 0.249 0.279 0.663 0.227 0.020 within 3R 0.259 0.291 0.687 0.214 0.020 within 4R 0.261 0.294 0.690 0.222 0.020 margin>4R 0.244 0.272 0.682 0.198 0.037 數據面的探討上本來真的算是很菜的數據派,所以也不方便下什麼斷語, 不過就當比賽進行到兩方比數僵持不下時,王的數據跟他這季的平均數據比起來確實是有相當大的程度的提升(爆氣?),OPS下降了0.1,可謂相當的大,大到一個誇張.. Sabathia也不遑多讓,下降了0.099,我不知道這樣的樣本數是否足夠證明有其意義, 但是目前看起來的確很驚人,Wang與Sabathia要面臨到比賽最緊繃的時候,或是球賽一開始比數都還沒破蛋的時候的穩定性真的是相當驚人,真不知道要怎麼去解釋XD 另外Beckett在tie game上的數據又是另外一個驚奇了,竟然有很明顯的數據下滑 OPS上升了0.053,雖然SO/PA略升,可是HR/PA上升的更多,這或許間接表達了一個投手的特質,剩下的就有待其他大大來討論一下囉(_ _) -- SO/PA HR/PA都要自己算,Key的好累....... ※ 引述《casatwl (現在未來過去..)》之銘言： : ※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言： : Anakin 和 waitla 那兩篇文章其實就已經回應到 : 很多 larusa 的疑問，這邊我就稍微再提一下我的 : 看法。 : 有一點是要先說清楚的，每個設計來校正投手能力 : 的數據是把所有的投手都放在同一個基準點下去做 : 比較，這種設計不是專門針對王建民來貶低他的， : 任何一個投手都會經過這些校正來檢視，無一可以 : 倖免，所以沒必要看到不利於王建民的統計分析就 : 急著反駁。 : 當我們要評論一個投手時，應該都會先從stuff 著 : 手來觀察，從他的 fastball、breaking ball的程 : 度來給予評分，這部份可以參考 BA 的書籍。而一 : 個投手在大聯盟的表現往往不一定會跟他的 stuff : 會完全吻合，因為有些東西是stuff 看不出來的， : 在這個時候我們就需要統計數據來檢視這個投手的 : 能力。 : BR 的 Neutralize Stats 的核心價值在於他們想 : 要知道每一個投手真正的能力是在哪裡，或是說在 : 大聯盟歷史中哪一個等級。 : 在現實比賽中，每一個投手面對的打者、主投的球 : 場、隊友的守備穩定度、牛棚的守成功力﹙當然BR : 自己開章明義也說了他們沒有針對 Changing role : of bullpens 做校正﹚、隊友打擊的支援度；這些 : 影響投手成績的要素在現實生活中波動是相當大的 : ，也因此如果你要依現實的成績來判斷投手的強弱 : ，那是會受到許多污染的。所以 BR 的出發點就是 : 去校正這些因素，讓投手與打者﹙其實Neutralize : Stats不單單是校正打者而已﹚在統一標準下，來 : 衡量投手與打者的能力。 : 舉個例子，總是有人喜歡說國聯的打者較弱，所以 : 投手在國聯比起在美聯遇到的挑戰相對之下會比較 : 少，也因此國聯的投手成績通常會比較好看。 : 遇到這種問題，如果只是用印象派來說嘴也就算了 : 。可是真的要比較的話，該怎麼去比較美聯與國聯 : 的投手呢？ : 就像是總是有人喜歡說美東的打擊比其他美聯的分 : 區來的強，所以在美東能夠投出好成績的投手比起 : 在其他美聯分區投出好成績的投手通常是比較好的 : 投手。 : 像這種那麼直觀的論述，如果只有印象派來做支撐 : ，我想是沒有什麼說服力的。那究竟美東的投手是 : 不是面對更大的火力挑戰呢？ : BR 的 Neutralize Stats 就是提供一個統一化的 : 平台來讓我們客觀地去探討上述那兩個問題。 : 下面標記 ERA﹡ 的即為經過 Neutralize Stats調 : 整過的數據。 : NL ERA leaders AL ERA leaders : ERA ERA﹡ ERA ERA﹡ : Peavy 2.43 2.43 Haren 3.03 2.76 : Young 2.72 2.72 Escobar 3.04 2.81 : Penny 2.81 2.53 Santana 3.09 2.78 : Webb 2.91 2.57 Sabathia 3.15 2.82 : Smoltz 3.02 2.90 Bedard 3.16 2.82 : Oswalt 3.41 3.14 Lackey 3.18 2.95 : Perez 3.42 3.35 Carmona 3.20 2.87 : Gorzelanny 3.48 3.24 Beckett 3.27 2.86 : Hudson 3.48 3.37 Buehrle 3.39 2.88 : Hamels 3.50 3.18 Bannister 3.46 2.85 : 我把表中 ERAꄠ－ ERA﹡ ≧ 0.3 的給標示出來。 : 雖然ERA 在現代棒球統計學來看是有點粗糙的投手數據，不過 : BR 這邊提供的數據裡，除了 TTO 以外，只有ERA 較能精確 : 反應投手能力，而列出TTO 實在是太累了，就恕我偷懶只列 : ERA 就好。 : 以往人們觀念裡，國聯西區是屬於投手的天下，因為那裡有幾 : 個偏向投手的球場，再加上國聯西區是屬於比較貧打的分區， : 所以在國聯西區的投手有時候成績會好的誇張，就像上表所列 : 的 Peavy、Young 在調整過的 ERA﹡與原先實際的ERA 幾乎沒 : 變；根據 BR 的校正，4.42 runs/per game是校正後投手所面 : 對的打線，而國聯西區本季各隊的單場平均得分：Rockies 4.73 : 、D-backs 4.55、Giants 4.31、Dodgers 4.31、Padres 4.04 : 。看起來國聯西區在打線強度方面似乎真的頗符合 BR 校正後 : 的打線。 : 從表中的趨勢可以看出來，當把美聯與國聯 ERA 前十名的投 : 手一起放在 BR 的 Neutraliz Stats比較時，可以發覺美聯的 : 投手的確是受到較大的火力挑戰，以致於實際的ERA 高出校正 : 後的數值不少；而就 ERA﹡來看，美聯的投手實力並沒有像實 : 際ERA 所顯示的落後國聯投手那麼多。 : 因為 unbalanced schedule 的影響，同區的對手通常要對戰 : 較多次。國聯的可能因為數據樣本不夠大的關係所以看不出來 : ；不過美聯的就可以看出一點趨勢，在我所標出紅色的投手中 : ，Santana、Sabathia、Carmona、Buehrle、Bannister均是屬 : 於美聯中區的投手，而 Bedard、Beckett則均是屬於美聯東區 : 的投手，其餘三位美聯西區的投手則是均無標記紅色。 : 這是否意謂著今年美聯東區與美聯中區的攻擊火力是比較旺盛 : 的呢？所以同區的投手在 unbalanced schedule 的賽制下， : 常要面對同區強大的火力襲擊，導致ERA 高升。 : 至於美聯東區的投手是不是比其他區的對手面對更強大的火力 : 呢？ : ERA ERA﹡ : Pettitte 3.78 3.50 : Wang 3.69 3.45 : Beckett 3.27 2.86 : Matsuzaka 4.44 3.85 : Halladay 3.91 3.33 : Burnett 3.56 3.02 : Marcum 3.74 3.23 : McGowan 3.90 3.32 : Bedard 3.16 2.82 : Guthrie 3.65 3.27 : Kazmir 3.65 3.13 : Shields 3.96 3.44 : 我把表中 ERA－ERA﹡≧0.3 標紅色 : ERA－ERA﹡≧0.4 標綠色 : ERA－ERA﹡≧0.5 標紫色 : 由表中可以看出來，美東戰區真的不是一般人混的，除了洋基隊 : 的 Wang 與 Pettitte 以外﹙因為不用面對洋基隊的打線？﹚， : 其餘四隻球隊的投手或多或少都被提高不少ERA ，有的更是高的 : 誇張，經由 BR 校正後的數據大概可以得知美聯東區的火力真的 : 是很強的，這個分區的投手面對更大的火力挑戰，所以如果光看 : 球員的實際成績，很容易就會去低估該球員的真正實力。 : 相關延申的討論可以去找那些從美聯東區轉到其他分區的投手成 : 績來做對照。難怪之前曾聽人說有些 GM 特別喜歡簽下那些從美 : 聯東區出走的投手，因為這些投手通常是比帳面上的成績還要來 : 的優異。 : ---------------------------------------------------------------- : BR 的 Neutralize Stats 就是提供這樣的統一平台讓我們來評 : 估一個選手真正的能力。這種類似的事情是很多棒球統計學界都 : 在做的事情，因為唯有如此做才能更精確地去評估選手的能力， : 而 BR 的 neutralize stats 只是其中的一種平台而已，沒有人 : 告訴你只有這個平台能夠評估選手實力。 : 你可以直觀選擇不相信 BR 的平台，沒有人規定看球一定要懂這 : 些數據，看球也是可以輕輕鬆鬆地看；不過如果你要質疑這個平 : 台的公正性，那第一步請先把人家如何去 adjust 給看清楚，接 : 著再針對人家所做的校正提出質疑，校正是不可能十全十美的， : 就是因為不可能十全十美所以才會有那麼多種平台來供我們討論 : ，如果你是光看到校正後的數據不合你意就認定這個平台沒有說 : 服力的話，那我看你是搞錯方向了。你要證明這個平台沒有說服 : 力是要從人家的 adjust 步驟與方法上去質疑，而不是光看校正 : 完的數據來質疑。 : ------------------------------------------------------------ : 至於勝投這個數據對於衡量先發投手的能力重要嗎？我想結論在幾年 : 前早就已經出來了，這個真的已經不需要再討論。看投手的能力有很 : 多指標，沒有必要去看勝投這個被污染太多的指標。 : 前幾年的CYA 票選就是一個很好的證明。 : 05 年 CYA 是 Colon，可是他真的是當時聯盟最好的投手嗎？ : Santana 除了勝投比較少以外，其他的數據都比 Colon 來的 : 好，可是勝投不夠多真的是 Santana 的問題嗎？ : 05 年的數據 : W L BR校正後的 W L : Colon 21 8 14 10 : Santana 16 7 18 8 : 兩人 05 年的 run support： Colon 6.02 : Santana 4.70 : 勝投對於評估一個投手的能力真的有那麼重要嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.118.228.160

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cpur2001

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terry955048

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