[討論] 打錯了or運氣差or等級不符?

看板MJ_JP作者 (鬼斗)時間6年前 (2018/04/05 01:22), 編輯推噓1(106)
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=== 前言 === 很抱歉只能夠想出這樣抽象的題目, 實在不知怎麼樣擬題更好, 請板友多多包涵。 小弟最熟悉的桌上競技遊戲是圍棋, 它是一種完全情報零和遊戲。 日麻,儘管同是零和遊戲, 它的不完全情報特質卻讓它具備圍棋、象棋等遊戲無法提供的趣味。 由於麻將的整個牌局之中都存有參賽者無法掌控的部份, 運氣成份因此佔了遊戲體驗的一定比例, 小弟常常思考「到底為什麼會輸」這種事。 這聽起來很像輸不起之後的內心糾結, 但我必須澄清這真的是字面上的意思:「究竟是什麼原因導致了敗局?」 這是「圍棋腦」的思維慣性使然, 畢竟我已經很習慣「找敗著*」的這種邏輯。 (*圍棋術語:由於圍棋太複雜,幾乎不可能有人完全不出錯。 其中一方所下的失誤棋著招致對方得利致勝者,稱為敗著。) 但是將一樣的心態放在檢討麻將牌譜的時候, 尤其是在我所處的上桌,偶爾才會遇到有R18xx的牌友的狀況下, 那些明顯等級積分較高的牌友吞四的時候, 我總是會卡在標題的那三個疑問之中: 這個吞四的人 是有哪一局的哪一次切牌完全錯了嗎?還是, 就是他運氣真的比較差而已?還是, 他的段位/等級與他真正的實力的關聯性太低? 常常無法釐清這些疑問, 也就覺得檢討的力道不足, 進而為了自己無法從對戰的牌局中學習教訓感到失望。 === 案例簡述 === 以我最近的一場牌譜作為案例來討論: http://tenhou.net/0/?log=2018032800gm-0089-0000-fa40cbed&tw=1 我的上家A君,擁有R1800等級分, 是全場唯一有人權指數的人, 但是這位牌友最後苦吞4位,過程也是高低起伏。 東一局的結果影響不大,略過; 東二局0本場,我親家倍滿直擊對家D君24000之後, 1本場滿貫直擊A君。 2本場與東三,苦主A君D君分別自摸滿貫。 東四局,A君和了D君一個2000點。 進入南風, 南二局是A君7900的自摸; 南三局是D君精彩的反撲,自摸16000; 結果兩者間3000多的點差, 就因為南四局A君的點砲而使他吞下本場遊戲的4位。 === 開始檢討 === 這樣的一局遊戲,究竟該如何檢討起呢? 我猜想,由後往前的檢討順序應該可以接受, 所以就從最後開始看。 南四局,A君領先D君3100,落後C君5000點。 如果早知道自己會吞4,這時候選擇避4的策略、追求速度應該是很合理的, 恰好他起手兩張白板,雖然碰了之後還是三向聽,不算太優... 但是第一巡就進中洞!感覺是個不錯的開始... 第三巡進一萬,有個兩嵌是不錯但是不知道該捨什麼,加上C君已經連打兩隻兩萬, 判斷一三萬再進中洞的機率過小吧,還是捨了,誰知道後來真的就進了兩萬? 第五巡只好背負振聽風險打掉五萬,湊個二三萬的兩面增加進牌效率。 結果A君碰了白板之後,一向聽可以進一四萬一二六筒,這時我卻已經默默聽牌了。 嚴格來說,我一副露只能和斷么,聽的卻是六九萬,心理也沒有想到會有早巡六萬可以和... 下一巡他摸到完全搭不上的六萬,打出點砲。 呃,難道要說他打六萬是錯的嗎? 如果是的話,要怎麼在這個風向裡面獲得「該開始提防那個碰七索的傢伙了」的警覺力? 如果不是的話...是之前的那一手打錯了嗎? 當然如果一三伍萬的雙嵌他打掉五萬的話,就可以早一點聽牌, 但已經看到兩張兩萬的正常人,誰能夠選擇打五萬呢? 所以推導至此,大概可以開始考慮運氣成份了。 他被和了30符3翻,其中兩個是寶牌貢獻的翻數。 也就是說,如果我少一個寶牌,他根本就不會吞4。 但話又說回來,要不是他和D君咬這麼緊,區區一個30符3翻又怎麼足以將他打下4位呢? 往前追溯,他的大失血應該要算東二局的那一筆帳。 第15巡他摸進四筒,已經不知道哪個是安牌,也沒有現物可以打。 也許是前一輪打過四索的筋,又看到我丟了許多索子,因此對七索感到很有信心吧, 偏偏我是愚型八九索聽邊張的立直。 不僅如此,我是親家外加3個寶牌翻數。只要少一個寶牌,就算後面的展開都一模一樣, 他也是不會吞四的。 所以結論就是,他吞四是因為運氣太差,嗎? === 到底該怎麼說呢 === 不知道怎麼檢討自己與他人的敗因, 反過來講就是也無法從他人與自己的勝利中學到新的技術或觀念。 小弟差不多去年此時曾經在版上提問一篇名為「感覺只能靠運氣贏」之類的文章, 從中獲得許多啟發。 一年後的現在,尤其是最近幾天福至心靈, 一位率竟然長駐3成,原本二段都已經在降段邊緣, 現在已經快升三段了,但ELO仍然是低於二段平均(1647)的1633。 但是以這場樂勝為例,怎麼看都是牌都進的很甜的緣故。光A君點砲這兩次, 我的寶牌加起來就有五顆之多。 因此有時候我會問,「是不是剛好就是最近運氣好而已?」 就像過年拜拜的擲筊比賽,總是有人能夠連續擲到十次那樣。 === END 重點提問 === 打了這許多不知所云的東西,感覺也蠻難閱讀的, 這裡就提出一些我心中最直接的疑問,希望板友(尤其是幾位前輩)能夠指點一下, 感謝大家的意見與討論! 1. 關於A君這場的表現,你的看法是?呼應主題的三個元素: (A) 有些地方明顯打錯了,在XX局XX巡...... (B) 就是運氣不好,這種事情在鳳桌也會發生。 (B隱藏版) 是別人運氣太好 (C) 也許天鳳的等級分計算太保守,收斂之後調動幅度偏小,也許他的實力不在R1800, 或是其他人只是等級分升比較慢,實際上實力看起來差不多。 (註:先前也有板友分享如果等級分爬很慢,重創帳號反而是快速爬分的方式) 2. 大家都怎麼檢討牌譜?有什麼SOP可以參考嗎? 3. 大家怎麼理解運氣這件事情?運氣是麻將好玩的一個地方,但是這讓檢討勝負變得很難。 如果有親家開牌天和,那大家應該都很簡單可以接受這是被運氣擊倒。但是一般的情況下, 是否實力和運氣根本不是可以分開討論的東西? 感謝各位看到這裡。 祝大家連假能夠好好研磨雀力! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.71.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ_JP/M.1522862575.A.36F.html

04/06 08:34, 6年前 , 1F
關於運氣相關的討論,我想下面回文已經夠清楚,不贅述了
04/06 08:34, 1F

04/06 08:34, 6年前 , 2F
關於檢討牌譜的問題,我們都是從東一開始,一手一手檢討
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04/06 08:34, 6年前 , 3F
底下我也做了兩個檢討範例,還請參考,重過程而非結果
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04/06 08:35, 6年前 , 4F
牌山會配給玩家什麼牌是無法控制的,鳴牌與切牌才能控制
04/06 08:35, 4F

04/06 08:36, 6年前 , 5F
所以檢討的重點是在於鳴牌與切牌是否為勝率高的做法
04/06 08:36, 5F

04/06 08:38, 6年前 , 6F
以上是我的看法,另外提一點,要是日麻靠運氣就能贏的話
04/06 08:38, 6F

04/06 08:39, 6年前 , 7F
我就根本不會來打日麻了,以技制運才是我愛上日麻的原因
04/06 08:39, 7F
文章代碼(AID): #1QnGdlDl (MJ_JP)
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