[閒聊] 規則和執行

看板MJ作者 (哪來那麼多偽君子)時間6年前 (2018/01/02 16:43), 6年前編輯推噓15(15052)
留言67則, 6人參與, 6年前最新討論串1/1
在前幾篇跟s跟o討論過程中想到應該來聊聊這個 s講了一件事情,門要上鎖也不安全,乾脆把門用水泥封死,很有意思 台麻很多規則真的只是因為防弊,但是防弊的規則,要訂到什麼程度 其實每個人有不同的看法,訂的太鬆,就跟門戶洞開歡迎小偷一樣 訂得太嚴,就像把門用水泥封死一樣,乾脆不要打 我前幾篇文,並不是要說該嚴或鬆 而是想點出一些不健康的論述方式 譬如"我覺得不會有人作弊,所以不用這條規則" 那請問您怎麼確定不會有人作弊呢? 譬如"我覺得不會有人換牌,所以自摸掉牌也沒差" 請問您如何確定不會有人換牌呢? 所以想聊聊規則該怎麼訂,先講結論 定規則應該從嚴,執行才可以從寬 --- 為什麼說規則應該要從嚴認定呢?因為我們完全無法確認動機,心態 如前文說的,你做了一個動作,我們無法認定你是不小心或是故意為之 只好從嚴規範,直接認定您是故意的,譬如 ABCD打牌,A露出手牌的兩張是78萬 這時候有個規定是"A不能再吃胡69萬"。能不能胡78萬對對,這個就是看場 為什麼要這樣定規則呢? 我們先看看沒有這條規則會怎麼樣 A露出手牌的兩張是78萬,D隨即打出九萬,A拿78萬吃 A又露出手牌89桶,D打7桶,A拿89桶吃。 然後A自摸了 這時候BC一定在想:三小阿,你是不是"故意"露出牌,然後D餵你來弄我們啊? 當有了"現搭即不得吃碰胡"這條規定之後 A露出78萬,D打9萬,A不能吃 BC也根本不用去猜疑說,A是不是故意露出78萬 反正你已經不能吃胡69萬了,你是不是故意的也不重要,當作你是不小心好了 這就是所謂的"訂規矩從嚴,執行時才可以從寬" 當桌上的規矩很嚴格的時候,有人違規時,就不用去想"他是不是故意的"這件事情 因為規則很嚴,故意現牌沒有好處,所以可以直接當作是無意的 --- 再來一個例子,真實事件 有次打牌,我手上有三條崁放在手牌最左邊,牌敦可摸之牌在我的前面 我上家伸出右手摸牌,畫了一個半圓,把我手牌最左邊三條弄倒了 然後他翻開牌,自摸邊張三條.... 我當時看著我左手邊倒著的一張牌,我在想: 如果我把這張牌打開,發現變成別張了,怎麼辦? 這事件的結尾還是有讓他自摸,那張被撞到的也還是三條 但是如果規則訂得很嚴,直接跟他說,你撞到我的牌不能自摸 那是不是可以省去不必要的猜疑? --- 說這麼多只是想提醒版友 如果您都是跟親人朋友打,在這種真的是可以確認"不會有人作弊"的情況 那許多規則確實是沒有存在的必要 (題外話,我母親當初學打麻將,跟鄰居一些婆婆媽媽打 自摸手滑,自摸牌飛到牆角垃圾桶,撿回來還是可以自摸的 XD 因為這就是"真的不會有人作弊換牌"的情況。 不需要自摸不能掉牌這個規則) 但是如果您會去外面跟一些不認識的人打,不得不提醒一下 師傅咖確實是存在的。 光是小弟所在的縣市,這幾年就不少詐賭被抓包的 有打18張的,有桌子底下換牌的,有用道具的,這些都是被抓現行犯 那種比較難證據確鑿的譬如"三打一"的,不知道有多少 前幾個月FB某社團也才剛出現一對打合作的影片 一家打暗號說要二桶,另一家把二筒填進牌敦 讓第一家自摸的,直接被攝影機抓到 所謂防人之心不可無, 您想當好人,覺得桌上都是好人,那也沒有關係 小弟也不是覺得"一定"有人作弊 但是只要"有可能"有人作弊,就該訂定相關的規則 規則越嚴謹,可供師傅咖活動的空間就越小 所以規則訂的越嚴,實際上桌,心中的猜疑越少 因為犯規並不能獲利,所以也不用去想對方是不是故意犯規了 --

11/02 16:55,
千名黨好靠杯......
11/02 16:55

11/02 16:57,
樓上的籤跟檔都打錯
11/02 16:57

11/02 16:57,
11/02 16:57

11/02 16:57,
11/02 16:57

11/02 16:57,
XDD
11/02 16:57
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.110.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1514882585.A.17B.html ※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 01/02/2018 16:50:33

01/02 16:49, 6年前 , 1F
說真的,別跟不認識的打...
01/02 16:49, 1F

01/02 17:19, 6年前 , 2F
等等 應該是規定從寬 執行從嚴才對吧
01/02 17:19, 2F

01/02 17:20, 6年前 , 3F
當然規定從嚴 也可以 但是執行絕對不能從寬
01/02 17:20, 3F

01/02 17:21, 6年前 , 4F
如果執行從寬 就會導致 哎呀 我是不小心的啦 沒關係
01/02 17:21, 4F

01/02 17:21, 6年前 , 5F
你不要這麼嚴格嘛
01/02 17:21, 5F

01/02 17:22, 6年前 , 6F
規定從寬是只規定大方向 也是現在產生規定的方式
01/02 17:22, 6F
應該是說,規則從嚴,心態從寬 因為規則這麼嚴格了,我們就不計較犯規的人是不是故意這件事情了 就是說,如果我們可以從規則面,盡可能去杜絕作弊的空間 實際打牌的時候,就不必一直想到會不會有人作弊這件事情

01/02 17:26, 6年前 , 7F
那這樣不會有鑽漏洞的嫌疑嗎
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01/02 17:27, 6年前 , 8F
舉例 以喊錯為例 我不小心喊錯和我故意喊錯
01/02 17:27, 8F
所以假如你會怕有人"故意"喊錯 那規則應該是"不管事不是故意,只要喊錯就是懲罰" (懲罰內容是什麼不重要) 這樣妳就不用再去考慮對方到底是不是故意 XD

01/02 17:28, 6年前 , 9F
如果心態上不去嚴格執行的話 沒有規定就統一當無心
01/02 17:28, 9F

01/02 17:28, 6年前 , 10F
之過
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01/02 17:28, 6年前 , 11F
進而可能導致 故意喊錯者得利的情形
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01/02 17:29, 6年前 , 12F
如此還是依然從寬執行嗎
01/02 17:29, 12F
這跟訂法律一樣,絕難定的盡善盡美。只能盡人事而已

01/02 17:31, 6年前 , 13F
如果樓上真是法律人,怎麼會覺得要規定從寬呢@@"
01/02 17:31, 13F

01/02 17:31, 6年前 , 14F
好的 所以這樣會變成 只要有發現規定上的漏洞
01/02 17:31, 14F
我個人的想法是 "定規則的時候,把所有人都當成壞人去訂,盡可能防堵所有作弊空間" "實際上桌的時候,把所有人當成好人,只要沒有證據確鑿,都當成沒有作弊" 這是我想表達的 "規定從嚴,心態從寬"

01/02 17:32, 6年前 , 15F
一律加以規定 進而導致規定會有一大堆
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01/02 17:34, 6年前 , 16F
嗯.. 很有趣 這樣其實好像不會對新手友善呢
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01/02 17:36, 6年前 , 17F
原來如此 我了解了 謝謝您
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新手真心建議多跟家人朋友打就好,出外打也先從小小的開始 情況看多了,有些自己的想法了,再來打大一點的

01/02 17:36, 6年前 , 18F
yuki921大是在問我嗎
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01/02 17:38, 6年前 , 19F
麻將很多規定是在限制行牌權利及罰則
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01/02 17:39, 6年前 , 20F
不就像是刑法或是行政罰法等等
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01/02 17:39, 6年前 , 21F
是的沒錯 因為看你之前提到麻將板很多法盲
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01/02 17:40, 6年前 , 22F
對於權利義務的限制,不是就應該要具體明確?
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01/02 17:40, 6年前 , 23F
至於執行層面上,才有行政裁量或是微罪不舉等寬貸可
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01/02 17:41, 6年前 , 24F
能性
01/02 17:41, 24F
講個故事,我有個親人以前有開麻將東場,他說他有一次抓到作弊 兩人組,一個是老頭子,另一個是小姑娘,而且兩人出現的時間是不同的 就是說一人可能先來場內打,打了幾次之後,過幾個月另一人才來報名 結果這兩人串通。至於是怎樣的作弊,我當時沒有細問 提到這件事是想說,作弊的兩人,可能看起來根本毫無關聯(老頭&小女生)防不勝防 甚至也有那種認識很久的,突然夥同外人來詐你 所以我文中也有說 如果您能確定桌上的人都值得信任,那有些規則確實沒必要 但是如果我是去跟不認識的人打,那我覺得規則能多嚴就多嚴 事關金錢,再怎麼小心都不為過 (再修文一次,不要中斷y的推文)

01/02 17:53, 6年前 , 25F
回覆一下yuki大 我沒有說過麻將版很多法盲唷 只有..
01/02 17:53, 25F

01/02 17:53, 6年前 , 26F
01/02 17:53, 26F

01/02 17:54, 6年前 , 27F
再者法律上對於權力上的限制是 非必要不限制
01/02 17:54, 27F

01/02 17:55, 6年前 , 28F
因此才會 立法從寬 執法從嚴的概念
01/02 17:55, 28F
※ 編輯: yumi1018 (211.20.110.48), 01/02/2018 17:56:23

01/02 17:56, 6年前 , 29F
但是很可惜 現在幾乎立法從嚴 執法從寬
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01/02 17:56, 6年前 , 30F
才會導致我說的 我只是無心的啦 不要這麼嚴格啊
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01/02 17:58, 6年前 , 31F
#1QImOvzp 我在這篇有提到,犯規與否不應牽涉動機
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01/02 17:59, 6年前 , 32F
正是因為規則很嚴,犯規只會有壞處沒有好處
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01/02 17:59, 6年前 , 33F
所以不必再去猜想,是不是有人故意犯規
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01/02 18:00, 6年前 , 34F
至於有行政裁量也是因為法律上有規定 才能如此作為
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01/02 18:14, 6年前 , 35F
非必要不限制,但要限制的話就要具體明確嚴謹
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01/02 18:15, 6年前 , 36F
要嘛符合罪刑法定 要嘛符合法律明確性
01/02 18:15, 36F

01/02 18:16, 6年前 , 37F
要執法從嚴的話,檢察官豈非無職權不起訴緩起訴可言
01/02 18:16, 37F

01/02 18:17, 6年前 , 38F
所以我是不太清楚所謂 立法從寬 執法從嚴 的概念
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01/02 18:18, 6年前 , 39F
而"非必要不限制" 跟 "立法從寬執法從嚴" 這兩者
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01/02 18:19, 6年前 , 40F
其實似乎也不存在高度密切的邏輯上關聯性
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01/02 18:20, 6年前 , 41F
反而是因為有限制必要 而造成權益受限之不利益
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01/02 18:21, 6年前 , 42F
而須以嚴密明確的構成要件加以規範 使人民得以預見
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01/02 18:34, 6年前 , 43F
立法從嚴才有殺雞儆猴的效果,就像殺人是死罪,你才
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01/02 18:34, 6年前 , 44F
能知道殺人的嚴重性而不輕易的去犯,但實際發生時,
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01/02 18:34, 6年前 , 45F
可能考量各種因素而輕判。
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01/02 18:39, 6年前 , 46F
如果你立法從寬,殺人只要判三個月,那你就知道最多
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01/02 18:39, 6年前 , 47F
也才3個月,就比較輕易去挑戰規則。
01/02 18:39, 47F

01/02 21:20, 6年前 , 48F
3S那應該不能自摸
01/02 21:20, 48F

01/02 21:23, 6年前 , 49F
還有,麻將跟法律問題是兩回事,麻將不合法
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01/02 21:24, 6年前 , 50F
前提設錯後面都錯了。麻將沒有公權力介入
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01/02 21:25, 6年前 , 51F
所以只能靠自力救濟 所以為什麼會規定從嚴是這樣
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01/02 21:25, 6年前 , 52F
公權力的東西,則是要防止被濫用 所以才是規寬執嚴
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01/02 21:26, 6年前 , 53F
這是舉例啦,為什麼要從嚴規定,在講到公權力就太
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01/02 21:26, 6年前 , 54F
遠了~
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01/02 21:26, 6年前 , 55F
台麻很多"防弊"說穿了就是有罪推定
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01/02 21:26, 6年前 , 56F
因為這地下東西就只能民間自己去"喬"
01/02 21:26, 56F

01/02 21:34, 6年前 , 57F
https://goo.gl/szFtku 3S那例子可以看看這影片
01/02 21:34, 57F

01/02 21:53, 6年前 , 58F
總之拿法律來類比我覺得不倫不類
01/02 21:53, 58F

01/02 21:54, 6年前 , 59F
比較像生活公約之類的東西
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01/03 13:02, 6年前 , 60F
啊~ 是我的論述太跳痛了 抱歉
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01/03 13:02, 6年前 , 61F
O大說的比較精確完整
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01/03 13:03, 6年前 , 62F
立法從寬是為了不要限制人民太多 跟刑責上的從寬是
01/03 13:03, 62F

01/03 13:03, 6年前 , 63F
兩件事
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01/03 13:05, 6年前 , 64F
「非必要不限制」是因為若給予執行者太多公權力
01/03 13:05, 64F

01/03 13:06, 6年前 , 65F
會導致人權被侵害 因此立法上要從寬
01/03 13:06, 65F

01/03 13:07, 6年前 , 66F
執法從嚴則是 若規定都這麼寬鬆 你還要犯罪就沒有理
01/03 13:07, 66F

01/03 13:07, 6年前 , 67F
由了
01/03 13:07, 67F
文章代碼(AID): #1QIqOP5x (MJ)