Re: [問題] 咪機 月經題

看板MJ作者 (我原來還留在原地)時間8年前 (2016/06/04 01:48), 8年前編輯推噓6(8推 2噓 137→)
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※ 引述《XiaoBaoLa ( (●)_(●))》之銘言： : 咪機 一般 是八張內無吃碰槓 : 當然也有玩四張、五張的(莊家第二手) : 日前碰到一個情況 : 莊家起手開門補花隨即丟孤張大字 : 對家碰，丟牌 : 上家摸牌，丟牌 : 莊家摸牌之前理好牌說，我咪機了 : 對家說不算，上家也說不算，我是下家我沒出聲(雖然我是覺得要算啦) : 後來場主出來定奪算(最後流局就是) : 請問各位牌友，這種情形一般是給算還是不給算？ : (東場，非歡樂場) 個人意見是不算~以前看過兩種說法,以輪序行牌權做為區分 (前提不討論天聽地聽,以每人2手8張內無吃碰槓為migi) 1.任意宣告說: 非以自己行牌為必要,皆可宣告migi,即不論輪誰摸牌丟牌,migi者皆可宣告。 理由是加速牌局(如莊家出牌後閒家吃碰,莊家仍得宣告),及保護閒家(如尾 家沒摸過牌且尚在理牌,其他家已有吃碰,若限制其migi顯失公平)。 2.行牌宣告說: 宣告migi,以輪自己行牌時,捨牌前或捨牌時宣告。理由為台麻"migi"是由日 　麻演化而來,所以看過小兄弟的都知道,要在捨牌時宣告,亦為保護其他家的行 　牌意思,免受在後的migi宣告所突襲而遭受不利。 兩說皆有其缺點,如任意宣告可能導致migi者若首輪聽醜可待次輪摸牌(無人吃碰) 再決定,反正遇到有人吃碰仍得宣告,賦予其過度選擇權。且造成突襲,例如本家 碰莊家首張捨牌打出二萬,而此時莊家先嗆migi再胡二萬...若莊家先宣告,本家 便得審酌形勢而或有不同判斷。 對於行牌宣告之批判,則為台麻與日麻差異處甚多,無須處處比照,否則造成諸多 不必要之限制,且若僅得於行牌時宣告,有過度侵害牌序在後者的權利之疑慮,意 即牌序優先難道比公平原則(狹義,例如平平都是還沒摸過牌就已聽牌)更重要? 結論:個人意見採折衷說,即原則上migi之宣告不以自己行牌時為限,例外若已行 牌,則在次輪行牌前不得宣告,故本題migi無效,以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.13.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1464976113.A.F2A.html ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/04/2016 03:57:37
推
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日麻不用扯進來，本質差太多了，第
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一支就叫聽(雙立直)，也才兩番，台
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麻動不動就八台，自摸還三倍，比運
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不比技，大家亂賭一通，爽就好
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推
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日麻雖然也是賭博，但競技成份較高
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，四個人上桌是拼排名，不像台麻贏
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錢或不輸就好，也因為日麻是排名制
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，胡對人比自摸更有殺傷力，所以要
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考慮的更多
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推
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認同樓上台麻儘量不要扯到日麻規則
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但是如原po所說的 migi從日本衍生
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探討規則應探究其源由 以免形式化
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個人覺得此篇很有參考價值…
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migi和立直ligi只有發音像，規則根
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本天差地遠
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那你要解釋一下migi怎麼來的?為何要
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稱為"migi"?不過算了我估計你無法
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原文推文也不少觀念是近同行牌宣告
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但我猜你或許到最後又只會"場主決"z
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migi一定是某個賭鬼創的，增加刺激
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度擴大輸贏爽度
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這種加爽的一定很容易傳開，但跟日
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這論點毫無說服力..."加爽的一定很容易傳開"?? n年前就聽有人在玩南一中啦孔雀東南飛啦清水變雞湯啦 也是增加刺激度擴大輸贏爽度 加台加很爽 現在有多少人真的會算這些?也肯定有不少人至今未曾聽聞過
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麻立直完全沒關係啊，立直要丟立直
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棒一台，門清聽牌即可宣告，胡牌之
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後除了多一番，還可以翻裡寶牌衝番
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數，立直後可以遇胡不胡，只能拼自
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摸，請問上述這些，跟台麻migi有什
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麼雷同的地方?
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"演化","變遷"你懂嗎...人類會開心臟會蓋大樓會拍電影會打麻將 請問上述這些,跟黑猩猩跟猴子有甚麼雷同的地方? 所以你的邏輯=人類跟黑猩猩還有猴子"完全沒關係"...... 你只看不同的地方,卻不看(還是看不出)類似相近之處 很多東西,經過不同時空環境的影響本來就會產生差異性 難道你會質疑天主教跟基督教有甚麼雷同的地方?(我想以你來說的確不無可能)
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就算是發音差很多的W立直，也沒有
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什麼八隻內不吃不碰不槓的規定，只
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要入牌第一張完成聽牌就可以宣告(暗
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槓可)，也不必管前面三家吃碰滿天
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飛，這些都跟台麻migi差很多
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雙立直在宣告前,沒有前無吃碰槓的要件規定??? 你確定???...... 或許有部分地區是吧...... 你要介紹一下你是在日本哪地區玩的這規則嗎? 還是跟以前一樣場主說了算lol
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你要討論migi，直接拿各場主流就好
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，拿日麻出來救援反而怪，日麻是可
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以暗槓後捨牌宣告的耶，這在台灣各
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還有 72 則推文
還有 9 段內文
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樣可以不胡拼自摸，有用嗎？如果是
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選擇性遵循，那何必提出來？有人mig
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i胡牌之後，場主算他兩台，說因為是
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從日麻來的，日麻w ligi和三暗刻一
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樣是兩台，所以我給你兩台，不信你
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去查，請問這有意義嗎？其他的我沒
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意見，單純就是如果要教人migi，就
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教他migi，他問題很多，那就這樣不
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信拉倒，扯ligi出來，不會讓人更信
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服migi的規定，因為這兩個老早就差
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很多了，至於w ligi是比較像，但也
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只是像而已，無法拿來做什麼強力的
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佐證，畢竟一條規則有a有b有c，如果
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a相同b類似c完全不通，這兩條不一定
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有什麼從屬關係，不能說源頭比較高
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等就要照他的，我這樣講沒啥問題吧
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？當然你要講這些對不懂的人有參考
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價值，我不反對，但我把它補充得更
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完整，就是第一migi不是ligi，第二w
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ligi發音跟migi差遠了，連音節都
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對不上，而且除了某些規則雷同，彼
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此無法相容的差異之處也很多，以上
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。
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這樣的討論態度才稍微有點水準嘛 你可以舉例論述你認為migi跟日麻有諸多歧異 在台灣的風俗民情之下 migi無須必然適用日麻的"行牌時宣告" 這點我當然同意 也重申並非日麻怎樣所以我們就要怎樣 migi當然不全等於日麻立直或雙立直 然就像我國刑法也不全等於德國或日本刑法 卻有相當多條文都是繼受而來 對於某條文之解釋適用有所爭議時 比較德日相關類似規定的立法理由等 當然有其實益 介紹日麻行牌宣告 主在參考其實質理由:保護其他玩家免受突襲 我認為這理由對我而言頗具說服力 而單採行牌宣告又有不公平之虞 所以我的主張是折衷說 如前本文所述 目前看來 尚未看到有其他更好的解決之道 而這爭議還是亂流 因此我提出我認知的現狀及個人的主張 或許有可能流傳影響 過10年大家遇到這問題便都心裡有譜 就像我當年主張 台麻基本上禁止見胡不胡 就像great1978兄近年推廣 過水之解除為"摸入一張非胡之牌" 最後附上剛查到的(現在po文縮網址會被禁喔...) https://zh.wikibooks.org/zh-hant/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%BA%BB%E5%B0%87 MIGI，也有人稱NIGI、MIJI、NIJI、MICHI等拼音，無任何中文意涵。 相傳來自於「日本麻將」之「立直」之發音。 由於台灣於二戰結束之前曾是日本之殖民地，受日本文化影響， 可能造成「台灣麻將」規則與「日本麻將」規則也有相當多的相似處。 在台灣的MIGI指的是無「吃、碰、槓」等叫牌的狀況下， 前兩次(或一次)摸牌以前就宣告聽牌，宣告時機常有兩種： 壹、摸牌前任何時候：但因牌局初常有碰牌等叫牌發生，此時機也會常帶來爭議。 貳、摸牌後，捨出時：但也因第一次摸牌前可能就有碰牌等叫牌發生， 可能會造成無法在此時機宣告聽牌的窘境。 又有人將起手聽牌與摸牌後聽牌分為：「天聽」、「地聽」二類。台數各不同。 也有人將莊家起手聽牌與閒家起手聽牌等分類，但也造成規則的混亂。 ※ 編輯: yuki921 (123.192.13.99), 06/08/2016 00:06:58
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嗯 單純以宣告來討論，台麻不捨牌就
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叫聽的，很少稱為migi，人是很貪的
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如果一起手就聽牌,他一定會想爭取比
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MIGI更大的台數,就算爭不到也要搶先
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宣告,不會給別家先吃碰槓破壞的機會
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追根究柢就是台麻獎勵運氣台數很大
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日麻如果起手聽，還是要等自己捨牌
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才能叫雙立直,不過就算前面被吃碰槓
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他還是能叫立直,兩番變一番而已沒差
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但台麻被擋可是8台變門清1台,差多了
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而且有趣的是如果不吃碰槓,摸兩支聽
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牌有8台，那一起手就聽,應該給幾台?
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發明MIGI的人有想過比例原則嗎XD
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一起手就聽本來就有另外的台；只是
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一來為了簡化場規，二來為了不要讓
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輸贏過大，所以大部分都併入 migi。
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