[討論] 吃與不吃--短期期望值與長期機率的對抗

看板MJ作者 (輕舞飛颺)時間11年前 (2012/12/16 00:33), 編輯推噓7(8推 1噓 10→)
留言19則, 9人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這標題下的好不好我也不知道，但最近在版上一直討論，腦袋都是麻將該抒發一下 問題在此(略顯極端)： 非莊家 最後一風 第三手手牌1112345678999萬 677筒 一進聽門清 此時上家打一張5筒，吃或不吃?考量的重點? 我先說說我目前的想法，大家討論 首先當然是吃了壞門清，但立即聽牌9門23張，胡出或自摸機率極高 但因為摸聽的機率也高，喪失一手吃牌機會換取門清一摸三的機會，似乎有利可圖? 期望值嘛...有點懶的算，但感覺長期下來吃牌的期望值應該是高過摸牌 所以我考量兩重點： (1)還剩幾手可摸：還剩很多手，後續無論摸牌或吃牌，此手牌戰鬥力非常強； 剩很少手的話，聽再多洞也有可能被扣死。 (2)輸贏的大小：輸贏很大(<-70點 or >+70點)，即使這把牌胡了但台數很少， 也沒什麼感覺，長期輸贏很重要，但拿到此手牌的機率已經極低，似乎該追求高價值(?) 輸贏很小，該贏的就要贏，收錢與不收錢甚至付錢的差別。 (3)有人大連莊：快點胡別搞笑 vs 自摸多收好多台 胡閒家似乎沒台? (尚無結論) 小結：各有優缺點，但以這手牌來說，我會選擇摸牌拼一摸三的機會略高。 那麼大家會做什麼決定？如果是這手牌，或是沒那麼漂亮的三頭+雙頭，或是兩個雙頭 或是中期甚至後期，有什麼樣的因素要考慮的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.242.11
推
12/16 00:37, , 1F
五筒不能吃.....
12/16 00:37, 1F
→
12/16 00:38, , 2F
7888筒不能吃5筒.....
12/16 00:38, 2F
嗯 張數算錯 重改題目 ※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 00:40)
推
12/16 00:39, , 3F
相公了 17張牌 不能吃碰 謝謝
12/16 00:39, 3F
或是2223456777萬 345556筒 總之就是漂亮的手牌~ ※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 00:46)
噓
12/16 01:04, , 4F
除了放槍，沒有比搶聽更重要
12/16 01:04, 4F
嗯，搶聽的確很重要，但如果牌敦內每人剩下一手，手牌3579萬 海底79萬各現三張 上家餵4萬 79萬安全，搶聽還是不聽? 也就是說 必然有些原因去影響搶聽很重要這個大原則，現在就是提出來大家討論囉。 ※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 01:24)
推
12/16 01:26, , 5F
79萬那例子沒辦法收錢
12/16 01:26, 5F
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12/16 01:27, , 6F
原題要看底台比
12/16 01:27, 6F
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12/16 01:30, , 7F
好吧 底台比也是因素沒錯
12/16 01:30, 7F
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12/16 01:31, , 8F
但如果是3010呢 還有其他的想法嗎?
12/16 01:31, 8F
推
12/16 02:01, , 9F
看心情跟當天場況 不吃的話就開始做
12/16 02:01, 9F
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12/16 02:02, , 10F
清一色了啊
12/16 02:02, 10F
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12/16 02:03, , 11F
不過大多數應該都是先吃啦...
12/16 02:03, 11F
推
12/16 09:23, , 12F
五八吃，萬子才有機會考慮不吃拼門清
12/16 09:23, 12F
推
12/16 09:25, , 13F
而且吃了通常會起身眼牌…或有動作
12/16 09:25, 13F
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12/16 09:26, , 14F
一把牌若已百分計 自摸已有95分了
12/16 09:26, 14F
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12/16 09:27, , 15F
一把胡別人的大牌 有時都比不上屁摸
12/16 09:27, 15F
感謝lorenzero大的幫算，下文得知此手牌吃了在不考慮放槍跟過水的情況， 自摸率達到78%可說非常之高，但不吃則下降到20%，差不差不清楚。 不過以實戰來說，這手牌胡牌的狀況個人經驗是極高於自摸的。 如果又考慮吃聽但過水的狀況，或許不會比摸聽好(?)(過水到崩潰) 整理一下重點 (1)吃聽很可能胡牌，胡牌是低消。 (2)摸聽也很可能胡牌，多了一台。 (3)摸聽的機率雖然高但沒到可怕的地步，而且先聽可先胡，不聽流口水看人家跑牌。 (4)或許例子舉得不好，兩門萬筒進張數量差距過大，若考慮2223456777萬 345556筒 是否有新的奇妙事情發生？ (5)上家如果打的是萬子可能才值得一博？ (6)這手不吃可等之後再吃，反正上家後續給吃的機率也不低。 小結：綜合各家說法，58筒吃，萬子不吃，直到第七手之前可拼門清，七手之後放棄。 七手是平均摸牌數的平均，在一般牌局下，七手內大字一定打完剩碰，自己應該也摸過 2~3張數牌，被看出要萬子的可能性漸增，且七手後敵家陸續聽牌，放槍可能性要考慮。 ※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 09:55)
推
12/16 11:19, , 16F
所以最後你有門清自摸嗎?
12/16 11:19, 16F
→
12/16 11:26, , 17F
又不是實際情況 況且結果論也沒意義
12/16 11:26, 17F
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12/16 15:26, , 18F
原來是假設的狀況 了解
12/16 15:26, 18F
推
12/17 22:47, , 19F
這牌...我一定玩清一色..
12/17 22:47, 19F
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