Re: [討論] 過水的問題
※ 引述《freekid (世界真是小)》之銘言：
: 最近在思考一個過水的問題
: 基本上 過水叫做<能胡牌而未胡>
: 解除過水的條件是打出一張未胡牌的牌
: 而槓牌視同解除過水 (槓的那一張不是你聽的)
只要"有可能之前沒聽(或沒聽這張),這一手後聽了"就能胡
"這一手"通常是摸一張牌,或摸牌及槓牌~
解除過水並不是由人為定義的一個動作或條件,
而是"自然而然"可以推論出,
是否可能之前不聽這張,這一個動作後就聽了
槓牌可以解除過水,
也絕對不是因為"視同打出一張牌",
而是"有可能之前不聽這張,槓了後就聽了"
: 但是這樣出現一個很有趣的問題
: 明槓和暗槓都視同解除過水嗎?
: 明槓是毫無問題的 那麼 暗槓呢?
: 狀況一
: 我聽一四筒 門前碰一筒 摸到一筒槓起來後摸四筒
: 自摸不成立 因為你槓一筒的同時 你已視同打出一張牌
: 而那張牌你可胡 所以並未解除過水
因為你不可能"剛才沒聽一筒,現在又摸到任何一張不胡的牌,
做了槓一筒這個動作"後,可以用四筒胡牌
: 狀況二
: 聽一四筒 碰八萬 上家丟一筒你不胡
: 摸到八萬槓起來自摸一筒 自摸成立
: 因為槓八萬代表打出一張未胡牌之牌
因為我有可能是 門前 八八八 手牌 二八東東白白白中中中發發發
萬萬萬 筒萬
這時我摸到三筒, 槓八萬,槓上自摸一筒,
然而,剛才上家打時,我確實沒聽一筒~
(這是重點所在,也是與第一例的決定性差別)
順便一提,摸到的是三筒或八萬,是不可區分,也不可檢查的
: 狀況三
: 聽一四筒 暗刻八萬 條件同上
: 過水後摸八萬暗槓 槓上自摸一筒
: 成不成立? 一般來說是給的吧
: 因為槓出未胡牌之牌視同解除過水
: 無論明槓或暗槓都是如此
例子完全同上,只要把八萬改成暗刻
: 狀況四
: 此在討論明槓和暗槓的差異
: 即是 暗槓真的視同打出一張牌嗎?
: 如果我手牌是這樣 23444 東東 發發發 789 789
: 聽一四帶東風
: 上家打一筒我過水
: 摸到四筒不能胡只好暗槓 槓到發財再暗槓
: 接著自摸一筒
: 這樣可以胡嗎?
: 就定義上來說 如果暗槓視同解除過水的話
: 這是可以胡的
: 槓發財視同解除過水
: 問題是 妳怎麼知道人家是先槓發財還是四筒呢?
: 這牽扯到一個弔詭的問題
: 先槓四筒再槓發可自摸
: 如果先槓發再槓四筒 槓上摸一筒
: 反而變成不可胡了
兩種情況都不可以
理由同狀況一
(除非能比照狀況二的例子,
提出一個模型來解釋,
目前我是想不出來啦~~~)
: 妳要怎麼判別他暗槓的先後順序呢?
: 總不能說 我看到你先槓左邊那一搭是發財
: 以此判別順序
: 因為這是定義的問題 (雖然的確可以明確的判別出來 但也不盡然)
: 如果只有事後掀開暗槓用看的一法 萬一三家打太久同時恍神
: 忘記他槓牌先後順序的擺放位置怎麼辦?)
: 這牽扯到一個我最想問的問題
: 暗槓 真的視同解除過水嗎?
: 如果視同 上列狀況四怎解?
: 如果不視同 為何我在這麼多地方打過
: 狀況二都是可胡的呢?
: 請高手解釋摟~~
其實看到這覺得,
原po會有這些問題,
是因為(錯誤地)用"打出一張牌論"來解釋槓牌與過水的關係
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