Re: [不爽] 有沒有教室評分整潔的八卦
※ 引述《Chuang000111 (莊小白)》之銘言：
: 標題: [不爽] 有沒有教室評分整潔的八卦
: 時間: Tue May 4 20:14:23 2010
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: 如標題
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: 想請教是哪些人在評教室整潔的
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: 很想跟他請教要如何打掃
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: 過去打掃很乾淨95分
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: 現在打掃很乾淨卻是不及格
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: 別班門鎖住看不到裡面就85分?
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: 被導師念很不爽，真想請那些評分人員出面說明。
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: 最好拍個照片
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: 我看看別班多乾淨？乾淨的怎樣才可以及格
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.240.249.228
: 推 BleuCiel69:評分應該要有範本啊，怎樣做才是95分請說~我班也想知道 05/04 20:33
: 推 nnewlifetw:話說.....生輔組那邊有每個禮拜評分的人!! 05/04 20:38
: → Chuang000111:科 我也不知道，我以為95分那樣就是叫做乾淨 05/04 20:39
: → Chuang000111:不過今天跟那天一樣，卻是不一樣的分數 05/04 20:39
: → nnewlifetw:去問問看就知道啦~~直接問生輔組長應該也行 05/04 20:39
: 推 tzjmy:Q天窗簾的地方+1分 今天窗簾跟昨天位置的一模一樣 卻是-1分? 05/04 20:40
: → tzjmy:昨 05/04 20:40
: → nnewlifetw:神奇~~昨天跟今天應該是同一個人評分!!!被陰了XDD 05/04 20:41
: 推 playkill:我們班沒有窗簾 被扣窗簾5分 05/04 20:57
: 推 lifegetter:有95分喔，那絕對不是工設教室。 XD 05/04 21:00
: 推 lifegetter:台灣別的沒半套，碎碎念每個人都有諾貝爾獎功力 05/04 21:07
: 推 HuangJC:以前我當服務股長,下課後就留下來等;原來是學長來評分.. 05/04 21:37
: → HuangJC:十多年也可能改了.評分其實沒什麼精確標準的. 05/04 21:38
: 推 patterson01:不好意思喔,我們工設真的有拿過95分.... 05/04 22:15
: → patterson01:還被老師揶揄說去開清潔公司，不要做設計了 05/04 22:18
: 推 mortysteve:甘納賽ㄟ~學校作風就是這樣~ 05/04 23:12
: → SKlee:有些時候會共用教室 教室用完都不打掃 害我們班被扣分 05/04 23:13
: → SKlee:這樣公平嗎?? 05/04 23:13
: 推 benny5116:我不能同一樓上更多了... 05/04 23:26
: → xd0920771426:打掃掃假的吧 窗簾要放平 窗戶要關全關要開全開 都 05/04 23:26
: → xd0920771426:關好拉好了 還可以-1分真想知道怎麼評的 05/04 23:29
: → xd0920771426:黑板跟板溝每天都擦到沒粉筆灰 還每天都被扣分 神奇 05/04 23:31
: → xd0920771426:鎖門還可以不用評分 那每天都鎖門是不是每天都80分? 05/04 23:32
: → Chuang000111:真是一個無聊的評比 05/04 23:43
: 推 xd0920771426:http://ppt.cc/7UA6 05/04 23:52
: 推 HuangJC:裁判也是人,有制度就有漏洞;事實上只要有壞印象黑掉,以後 05/05 02:30
: → HuangJC:想不到怎麼評就扣分.而損毀設備或有明顯紙屑是最嚴重的 05/05 02:31
: → HuangJC:黑掉後就要想怎麼漂白,平時沒事就很好混.. 05/05 02:32
: 推 lifegetter:教育部認為該給菁英計畫的工設系被裁判黑掉了這樣？ XD 05/05 07:40
: → xd0920771426:http://img99.imageshack.us/i/fuckgd.jpg/ 上面貼錯 05/05 11:23
: → xd0920771426:看看 為什麼還是80分? 這制度本來就有問題 05/05 11:24
: 推 HuangJC:我不覺得有問題,上鎖也是負責的表現啊 XD,不然你也鎖吧~ 05/05 11:57
: → HuangJC:我們以前棉被沒摺就記一點,連續幾次或一個月幾次就警告一 05/05 11:58
: → HuangJC:支,當時都很緊張以為要因沒摺棉被而退學了.後來也是乾脆把 05/05 11:58
: → HuangJC:棉被丟內務櫃再買鎖鎖起來. 05/05 12:00
: → Chuang000111:錯了，上鎖本身就不可能會80分 05/05 12:05
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: 說 明
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: 1.合格為80分 V不加.不扣 評分時以加減3分為主，如有髒亂處請註記※，並拍
: 照存證。
: 2.教室上課，成績以80分計算、教室上鎖，成績以60分計算。
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: 這是信上的說明
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: 然後我們老師替我們寄信給生輔組
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: 他給我們窗簾的答覆是說
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: 『扣分原因：每扇窗簾未定位在同一位置(即每扇窗帘高低不一)。』
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: 不過好笑的是，窗簾兩天內根本沒動過
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: 一天卻是+1 隔天卻變-1
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: 看心情打就是了?
: 推 tzjmy:那每班都上鎖 這個評比是不是也該取消了?每班都是80分 05/05 12:09
: → Chuang000111:重點，我們工設有很多作品，我們要選擇被偷還是60分? 05/05 12:11
: 推 HuangJC:sorry,點放大看是上鎖六十沒錯,眼花了;這可以申訴啦.. 05/05 12:22
: → SKlee:學校應該認真檢視這制度所帶來的問題 05/05 12:29
: → Chuang000111:學校沒事搞一個爛制度，無聊又沒意義 05/05 12:33
: 推 please959:真的很誇張，這該請誰出來說明? 05/05 12:49
: 推 xd0920771426:可是鎖門的可是教學大樓呢! 不只一次 以前的檔案刪了 05/05 13:05
: → xd0920771426:圖請點大看清楚哦^_^ 05/05 13:06
: 推 HuangJC:當年宿舍還不許有電腦咧;制度有制度的意義,但做法要改變 05/05 13:26
: → HuangJC:如果在不該有大便的地方還會看到大便,這制度就很難改.. 05/05 13:26
: → HuangJC:評分根本不會有標準,但生活教育就是它的意義. 05/05 13:27
: 推 lifegetter:工設系主任、導師、教官、生輔組已經開過大會了…科科 05/05 14:03
: → lifegetter:覺得壓力要加在學務長或校長身上，生輔組也只是受害者 05/05 14:05
: → lifegetter:生輔組就算認為制度不合理，她們不會自動向上面反映 05/05 14:07
: 推 lifegetter:台南女中就是上面無視下面學生的反彈才採取激烈行動 05/05 14:11
: 推 HuangJC:學務長我不清楚,校長可以繞一圈由校友會來說話;他也是校友 05/05 14:14
: → HuangJC:去年我致力於建立在校生與校友會聯誼管道,今年我想拉老師 05/05 14:15
: → HuangJC:也來參加(目前用的藉口是請老師負責學生的交通接送) 05/05 14:15
: → HuangJC:其實畢業後才聯絡校友會是很可惜的,因為校長來校友會時也 05/05 14:16
: → HuangJC:變得很好講話,來校友會一起吃飯,繞一圈向校長進言還不錯 05/05 14:17
: → HuangJC:而且在校生一畢業就解除了打考卷分數的上下關係,是最清楚 05/05 14:19
: → HuangJC:狀況但又不會不敢講話.在校生衝撞校務人員還是吃虧的 05/05 14:20
: → HuangJC:可是,一定要有說服力,比如不能到處大便,我們才會接受"學生 05/05 14:21
: → HuangJC:有自主管理的能力",不然幫腔也實在很心虛.. 05/05 14:22
: → HuangJC:至於.."只能幫到學弟,誰來幫我",這就抱歉了;當事人和有力 05/05 14:23
: → HuangJC:者永遠有落差,只差幾年算幸運的.只能說是同理心,替別人想 05/05 14:24
: 推 lifegetter:主要是工設的教室同時也是工廠、儲藏室，很難保持整潔 05/05 14:26
: → lifegetter:但是評分的人不會分辨半成品和垃圾，再加上沒固定標準 05/05 14:27
: 推 HuangJC:這我不懂,你去找直屬學長;不然要哪天有空我去參觀嗎? 05/05 14:28
: → lifegetter:我知道工設導師們已經反彈了，所以才會去開這個會 05/05 14:28
: → HuangJC:我是電機,和工設還是有專業距離.. 05/05 14:28
: → HuangJC:(其實分數會怎樣嗎?我當三屆服務股長,看淡了;除非還記過) 05/05 14:29
: 推 lifegetter:科科，大概就是導師會唸、老師會唸……念力無敵大 XD 05/05 16:40
: → Chuang000111:沒錯，既然不會怎樣 那乾脆不要打成績 05/05 17:02
: 推 mortysteve:甘納賽ㄟ~大家乾脆PTT鳩一糾~大家一起鎖~都60分學校能 05/05 17:09
: → mortysteve:怎樣~難道全班退學~這款爛制度還是趕快廢除~有夠爛 05/05 17:10
: 推 HuangJC:我沒說喔,我剛強調在有大便文時,實在無法說服我"學生已有 05/05 17:40
: → HuangJC:自覺自我管理",所以我覺得學弟還是要有人釘.. 05/05 17:40
: 推 eminemqoo:宿舍有大便魔.............各大專院校都會出現的傳說XD 05/05 18:04
: → eminemqoo:跟什麼自我管理沒有關係 只是樹大有枯枝的現象 05/05 18:05
: 推 HuangJC:那得看你切割的單位,我從校外看,就是整間學校是這個樣子 05/05 18:51
: → HuangJC:這種事在以前是學長管,宿舍及教室清潔都是,所以還能算是學 05/05 18:52
: → HuangJC:生自治的範圍.從前是輪不到老師管的 05/05 18:52
: → HuangJC:學長如果說關門也有八十分,那就是這樣.也就結案了 05/05 18:54
: 推 tom79928:很明顯是 有戴眼睛95分 沒戴眼鏡不及格!! 05/05 19:56
: 推 StevenKun:我認為這樣的評分標準一點都沒有公平跟合理的依據，沒 05/05 20:53
: → StevenKun:窗簾被扣過分+1 05/05 20:54
: → SKlee:還是希望學校方面派人出來解釋一下阿 05/05 23:18
: → mortysteve:甘納賽的學校才不會派人解釋=.= 05/06 06:49
: 推 eminemqoo:說真的 這跟5S還有高裝檢都是一樣的東西 累到下面的人 05/06 10:19
: → eminemqoo:實際上得到的好處很少 XD 05/06 10:20
: 推 HuangJC:哪有什麼好處,就算拿一百分也不能吃;這只是在你還在乎時建 05/06 11:09
: → HuangJC:立一種生活教育而已.我們以前學長打學弟分數,那當學長後誰 05/06 11:10
: → HuangJC:打?分數根本不重要,重要的是自覺該做的做好而已 05/06 11:10
: → HuangJC:只是如果每一次都拿"只有你自己可以批評自己",放獨立思考 05/06 11:11
: → HuangJC:的大絕,怕學校會怨恨失去管束力 XD. 05/06 11:11
: 推 eminemqoo:台塑企業就在搞5S 殊不知某家推行5S的公司就出大包了 呵 05/06 11:36
: → eminemqoo:然後單位運作還會因為5S檢查而停擺 真是個好措施XD 05/06 11:38
: 推 HuangJC:我自己就算生活習慣不好,也一樣會對我兒子要求生活習慣 05/06 11:40
: → HuangJC:這是一種期許,如果沒有具說服力的講法,我不覺得要求有什麼 05/06 11:41
: 推 eminemqoo:所以學校搞個不知所云的整潔比賽也是很合邏輯的 05/06 11:41
: → HuangJC:錯.自己不修邊幅,把兒子交給老師希望兒子穿西裝帥氣,正常 05/06 11:41
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: 也許我們真的需要人家管
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: 但是替我們打成績必須要公平
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: 現在又不是我們不願意做
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: 等於是他們故意刁難我們
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: 要評就同一個人評，標準訂出來
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: 怎樣才可以加分，怎樣才可以扣分
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: 桌上有東西→馬上扣一分？
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: 還是說桌上有兩樣東西以上→才準備開始扣分？
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: 學校自己愛辦這種東西，又不願意把事情做完
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: 推 please959:H大知道分數會影響導師的薪水嗎? 05/06 12:40
: → please959:學生不是為反而反，今天合理的話了不起嫌麻煩而已 05/06 12:41
: → please959:但會有這麼大的迴響，純粹是學生覺得麻煩嗎? 05/06 12:41
: → please959:不合理就是不合理，沒必要因為以前怎樣就把現況合理化 05/06 12:42
: → please959:有制度的確有漏洞，那麼有漏洞就可以改善 05/06 12:43
: → please959:唉，明志培養出太多奴性的人才了。 05/06 12:43
: 推 xd0920771426:昨天我又被老師定摟~教室有沒有掃?有阿!!!有掃阿 05/06 12:45
: → xd0920771426:他X的怎樣 每天都留下來陪值日生一起打掃完才走 掃假 05/06 12:46
: → xd0920771426:的? 板溝就沒灰塵了還是扣分 我能怎樣? 05/06 12:48
: 推 HuangJC:這和奴性無關,我會知道是誰打分數,依據又是什麼,因為我想 05/06 13:43
: → HuangJC:到就去做了.覺得不合理的話我反應也很快 05/06 13:43
: 推 HuangJC:我不是留下來陪值日生而已,我根本就找到評分者進行溝通 05/06 13:55
: → HuangJC:如果他根本沒來,評昨天印象亂填,那也會被我抓包 05/06 13:56
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: 並不是每個人都這麼有時間
: 也許真的可以去找評分者
: 但是每天都要這樣搞?
: 明明監督評分者的就是生輔組
: 搞到後來變的我們是該監督評分者?
: 回報根本沒用
: 上頭只會打太極
: 與其想這個爛遊戲不如把學校的漏洞改掉
: ※ 編輯: Chuang000111 來自: 210.240.249.228 (05/06 14:14)
: 推 HuangJC:那你的做法呢? 並不是每個人都這麼有時間,那就負責的人做 05/06 15:51
: → HuangJC:當年我是幹部,我做;把漏洞改掉,就是去"做". 不是用想的 05/06 15:52
: → HuangJC:不然要不要我給你校長信箱,你發封 MAIL 過去? 05/06 15:52
: → HuangJC:當年和評分者聊過後知道他的重點和我根本不同,後來挺好混 05/06 15:54
: → HuangJC:比方你重視粉筆溝,他搞不好根本不看.了解一下就解決了 05/06 15:54
: 推 Thopher:樓上你講的是學生自治時期的是情吧? 05/06 16:50
: → Thopher:現在這套制度是學校推出來的，不是學生自治的 05/06 16:50
: → Thopher:如果是學生自治的 了解他們評分的要點那當然沒話說 05/06 16:51
: → Thopher:但現在是學校主動提出要這麼做的 況且評分人員是會輪流 05/06 16:51
: → Thopher:要是全校每間教室都得這樣私底下去跟評分者講一些543的 05/06 16:52
: → Thopher:一來評分者怎麼做事，二來生輔組是幹什麼吃的? 05/06 16:53
: → Thopher:況且現在碰到的狀況便是在教室呈現的條件連續兩天相同的 05/06 16:53
: → Thopher:狀況下卻拿到差別相當大的成績 私底下向評分者反映我看是 05/06 16:54
: → Thopher:等著被婊 天天不及格 05/06 16:54
: → HuangJC:私下請託行賄才叫543,請教評分重點根本沒什麼問題 05/06 17:07
: → HuangJC:也許我以為垃圾週末倒就好,評分者卻要求天天倒,這種事了解 05/06 17:08
: → HuangJC:就能做好,去了解也不是多難的事.至於要談生輔組.. 那你要 05/06 17:09
: → HuangJC:等公文旅行就去等,出社會老闆只要你明天交報告 05/06 17:10
: → HuangJC:如果真的了解了評分者只是'看心情',和女友吵架也扣你分 05/06 17:10
: → HuangJC:那就趁早調整心情,不要把一分看得那麼重.連老師一併安撫.. 05/06 17:11
: → HuangJC:我認為未必只有一位評分者,也未必能天天心情穩定不變化 05/06 17:12
: → HuangJC:我們後來每天掃地從半小時縮到幾分鐘,優也是拿不完.. 05/06 17:13
: → HuangJC:溝通一兩次就好,不用天天等人;說穿了也是投其所好 05/06 17:13
: 推 HuangJC:好像不同老師出題考同一個科目,要嘛你就認為"讀書是為實用 05/06 17:22
: → HuangJC:",不要太計較分數.很計較分數,那就揣摩一下猜題. 05/06 17:23
: → HuangJC:你要不同老師訂出題目難度的標準只怕是難了. 05/06 17:23
: 推 lifegetter:導師老師系主任不念的話，同學大概也不會去計較分數 05/06 17:54
: 推 lifegetter:為什麼要念？因為成績公佈給全校看，這是以羞辱來改進 05/06 17:57
: → lifegetter:這個還是以打罵作為激勵的威權時代觀點，奴才重於人才 05/06 18:01
: 推 lifegetter:要尊重學生的看法，學生才會覺得自己看法有價值，才能 05/06 18:05
: → lifegetter:自信自重。工設視傳要的是創意人才,就不該逼她們成奴才 05/06 18:07
: 推 xd0920771426:JC兄 評分的人是每個星期換一次 是呀 你知道是誰了 05/06 18:11
: → xd0920771426:這星期這樣 那下星期呢? 每個星期都要去等? 05/06 18:12
: → xd0920771426:而且今天來的還不是原本排班的人 是監督的自治幹部 05/06 18:12
: → xd0920771426:那請問你要怎麼進行你的"溝通" 是呀 分數不重要 05/06 18:12
: → xd0920771426:那能不能請你去跟老師們講?分數差 生輔組定老師 05/06 18:13
: → xd0920771426:老師再定班上的服務衛生 每個人評分標準不一 05/06 18:13
: → xd0920771426:今天我跟他溝通過了 結果明天來的又不是同個人 05/06 18:13
: → xd0920771426:分數照扣 這樣有差? 05/06 18:13
: 推 Thopher:及格就好，誰會在意那一分兩分? 閣下當我們很熱衷於這個 05/06 19:07
: → Thopher:有趣的活動? 今天就是因為那一兩分不及格 導致導師被釘 05/06 19:08
: → Thopher:底下的學生哪裡會好受? 05/06 19:08
: → Thopher:與其私底下請評分者和自己講授拿分準則 05/06 19:09
: → Thopher:請生輔組在全班面前好好的解說 示範一次怎樣叫做九十五分 05/06 19:10
: → Thopher:這樣不是更好? 哪天因為莫須有的原因又被扣分也比較好反駁 05/06 19:10
: → Thopher:因為生輔組請來評分的人員素質不一 搞不好連個SOP都沒訂出 05/06 19:12
: → Thopher:他們恣意亂打的分數就要其餘的學生來承擔嗎? 05/06 19:13
: → Thopher:我知道H大有認真看，但閣下有看懂我們不滿的所在嗎? 05/06 19:14
: → Thopher:不合理就是不合理 為什麼要一直告誡我們迎合不合理的規定? 05/06 19:14
: 推 HuangJC:溝通本來就做不完,又不是電腦程式設定一次就好了,凡有評分 05/06 21:28
: → HuangJC:的制度就永遠有這樣的問題.一週換一個那就一週一次沒錯啊 05/06 21:29
: → HuangJC:套句老話,你今天吃飯了明天還要不要吃? 05/06 21:29
: → HuangJC:基本上不會真的要摸遍全部,就好像棒球只有幾個投手,又或許 05/06 21:30
: → HuangJC:有些人只是參考再加印象分數.一但脫離黑圈,以後就輕鬆了 05/06 21:30
: → HuangJC:要我跟老師講,你是認真的嗎? 那得先爭取我的認同 05/06 21:31
: 推 HuangJC:常有人在板上一PO文就以為這兒有行政窗口了;偏是找不到真 05/06 21:34
: → HuangJC:正的窗口,還以為路人走過去就會幫忙 05/06 21:35
: SORRY，我們講了 沒用
: 不要以為甚麼事情都是學校對的
: 這個討論串我們只是想幹礁而已
: 如果只是一昧的挺學校，我想沒意義
: 推 HuangJC:不合理的規定,要自己努力去修正,而不是別人不幫忙就叫迎合 05/06 21:41
: → HuangJC:生輔組職員叫什麼名字,電話幾號我都不知道,一點交情都沒有 05/06 21:42
: → HuangJC:假設給我電話,我打過去還要聽一段公說公有理的說詞,搞不好 05/06 21:42
: → HuangJC:他們苦口婆心說教育就是應該這樣做,我還反過去站他們立場 05/06 21:43
: → HuangJC:想修改規定,是一段爭取認同的過程,不是自己一定是對的. 05/06 21:43
: → HuangJC:那不然生輔組聽你們的,生輔組會不會說自己在迎合學生? 05/06 21:44
: 推 HuangJC:我們舉剛才一句'統一評分者',那是不是他要在短時間內繞行 05/06 21:48
: 統一評分者只是拿出來講講而已
: 我們目的是要他們給我們一個公道
: 掃的認真拿不到好成績
: 沒甚麼掃 卻拿個及格?
: 如果他們都有訂下規則下去評分
: 誰會說要統一評分者?
: → HuangJC:全校教室?(因為我等過,所以我陪同繞行過,教室很多,很累,要 05/06 21:48
: → HuangJC:看很快,其實根本不可能看細節;這些有人想到嗎?) 05/06 21:49
: → HuangJC:溝通之前,常是只看到自己的委屈,也不知一句建議本身不可行 05/06 21:49
: → HuangJC:在嘗試溝通時,是讓對方知道自己想過的立場更多,更可行,而 05/06 21:50
: → HuangJC:不是沒有協調,就用自己的制度壓過對方的制度;換個方向迎合 05/06 21:51
: 推 HuangJC:照我猜,那應該只是抽測,比如今天看窗簾不看板溝,結果板溝 05/06 21:59
: → HuangJC:沒清沒被看到.明天改成不看窗簾,偏偏當天窗簾很用心整埋了 05/06 22:00
: → HuangJC:最後是大家奇怪評分怎麼'比較髒時分數比較高'.可是溝通下 05/06 22:00
: → HuangJC:去,原來是都很重要,只不過沒看到沒扣分,還被拿來說嘴.. 05/06 22:01
: → HuangJC:通常聽到這兒,想去幫忙的人就退回來了:自己沒做好還說.. 05/06 22:01
: 假如都做好了 那這樣要怎麼說?
: 明明就沒有標準
: 講到現在好像我們通通沒打掃
: 通通沒人去講
: 全部都我們的錯誤就對了
: 學校最正確
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: ※ 編輯: Chuang000111 來自: 210.240.249.228 (05/06 23:03)
: 推 nbabd5:根本就是學校在自爽的爛活動 05/06 23:10
: 推 lifegetter:問題1：難以保持乾淨的教室環境與容易的一起評 05/07 05:25
: → lifegetter:問題2：學生自主的教室和共用的教室一起評 05/07 05:26
: → lifegetter:問題3：評分標準不一、自由心證（如老師留言黑板扣分 05/07 05:28
: → lifegetter:問題4：小小的打掃事件為了評分搞業績，不惜得罪方丈 05/07 05:31
: → lifegetter:非要搞到學生心神不寧滿肚怨氣沒心思唸書，這樣生輔法 05/07 05:34
: → lifegetter:溝通信都寫到學務長和校長那裡去了，是有些改進了 05/07 05:36
: 推 lifegetter:所謂改進就是評分不影響導師分數,但公開分數羞辱還在 05/07 05:49
: → lifegetter:所以愛面子的人會繼續念下去，幸好學期就要結束了 05/07 05:51
: → lifegetter:學生並非反對內掃或晨掃，但要定要評分給名次就該公允 05/07 07:28
: 推 HuangJC:我不是在挺學校,而是說以這種討論方式結論會是挺學校 05/07 12:40
: → HuangJC:不合理不是PO在非行政窗口就會變合理,爭取認同也必需拿說 05/07 12:41
: → HuangJC:服力出來,如果真要我去找行政人員,最後一定是他們更有空 05/07 12:42
: → HuangJC:有法條有資料來說服我 05/07 12:42
: → HuangJC:所以"統一評分者"不能只是講講而已.這句話就是我能不能認 05/07 12:42
: → HuangJC:同的關鍵 05/07 12:43
: → HuangJC:我在做幹部時,我就能去了解一堆事,因為我知道不去了解就不 05/07 12:44
: → HuangJC:會有力量;對方回一句"你說不合理,那你想怎麼做",就啞了 05/07 12:44
: → HuangJC:我回"可以統一評分者",那換對方說我要求不合理了. 05/07 12:45
: 推 HuangJC:我在和政府交涉時,也是提出一堆證明文件,證明他們在踢皮球 05/07 12:47
: → double131:斷 05/07 12:47
: → HuangJC:雖然踢皮球是個必然的過程,但中間過程都要保留,爭取下次認 05/07 12:48
: → HuangJC:同.不然一直會有人以為你什麼都沒做過.這很正常 05/07 12:48
: → HuangJC:縣政府回文說"找鎮公所",鎮公所回文"找縣政府",兩份文我夾 05/07 12:49
: → HuangJC:一起當附件送行政院,他們就推不掉了 05/07 12:49
: → HuangJC:這一篇文章本身是獨立的,要檢附學校踢皮球的懶人包才有力 05/07 12:50
: 推 HuangJC:另外,如果同一個科目,我們班由大刀教,當掉一半同學 05/07 13:02
: → HuangJC:隔壁班由好好先生教,程度比我差的同學也90分,要計較嗎? 05/07 13:03
: → HuangJC:評分標準不一是到處可見,我只會計較這門科目我要不要學 05/07 13:03
: → HuangJC:若重要,給我90分但沒學到東西也沒意義.不重要則及格就好了 05/07 13:04
: → HuangJC:班上第一名畢業當苦勞還被笑只會唸書有沒有看過.. 05/07 13:05
: 推 Thopher:....PO在非行政窗口為的只是發洩而已 05/07 13:05
: → Thopher:另外小弟不才 閣下舉的例子我沒一個看出和本事件有關連 05/07 13:06
: 推 HuangJC:只是發洩而已的話何必在乎有沒有關連 05/07 13:08
: 推 HuangJC:不打算讓別人了解,也推說不了解別人說什麼.只是發洩而已 05/07 13:10
: → HuangJC:想改變現狀的人必需付出努力,不然 PO 個:啊,好煩 就夠了 05/07 13:12
: 推 patterson01:是焦點模糊了，還是我國文不好，JC學長如果有什麼 05/07 14:46
: → patterson01:要建議的，回個文比較快... 05/07 14:47
: → god80306:掃不好還要寫悔過報告給學校,然後學校再把報告傳給全校看 05/07 16:01
: 推 HuangJC:OK,樓上的一行推文有回答到我的問題.原來是無法忽略啊.. 05/07 16:02
: → HuangJC:我的建議本來只是要你們忽略而已,評分不一多得是 05/07 16:04
: → HuangJC:其實,有些大學是不必學生掃地的,他們請工友掃.但比如我們 05/07 16:05
: → HuangJC:那屆把寢室廁所納回學生自治,再對照一堆沒生活教育的行為 05/07 16:06
: → HuangJC:我會認同自治的精神.後來有間大學甚至以重要求大學生掃地 05/07 16:07
: → HuangJC:當成找回大學生生活教育的一環.學校講究勤勞樸實我是認同 05/07 16:07
: → HuangJC:的.所以我的想法是"自我要求做好;但相信自己做好了,不必在 05/07 16:08
: → HuangJC:乎分數",如果學弟連自我要求都沒了,肯定讓人看不下去.但有 05/07 16:08
: → HuangJC:自我要求了需要在乎分數嗎?我又覺得分數不可能中肯. 05/07 16:09
: → HuangJC:我們以前沒一百分的分格,只有五級:特優良可劣,應該沒記錯 05/07 16:10
: → HuangJC:另外這和導師也有差,如果導師要要求,就要跳下來關心學生 05/07 16:10
: → HuangJC:看是監督我們掃地,或者反過來力挺學生;他總不能狀況外 05/07 16:11
: → HuangJC:我們以前導師關心學生是有名的,他只要被說服是分數不一的 05/07 16:12
: → HuangJC:小事,就會和我們一起放寬心了,不會再來釘我們.. 05/07 16:12
: 推 HuangJC:今年校友會的另一個重點,是輔導各系成立系友會 05/07 16:22
: → HuangJC:因為隔行如隔山,建議順便試試系友會有沒有力量插得上話 05/07 16:22
: → mutwilly:老實說，這不就是學校吃飽太閒嗎? 05/09 01:52
: → mutwilly:拿管國中小生的方法在管大學生，這樣有比較好? 05/09 01:52
: → mutwilly:晨操跑步就算了，戶外清掃跟整潔比賽!?哪天要不要搞個檢 05/09 01:53
: → mutwilly:查圍兜兜跟手帕衛生紙?大學生這樣說出去會給人家笑的阿 05/09 01:54
: → mutwilly:要不然就是動不動就記學生大過，人家跳河也才記過而已 05/09 01:55
: → mutwilly:樓上JC學長說的很多是正確觀念，但現在大學生是否應該這 05/09 01:58
: → mutwilly:樣去管教?以及校內對於某些事情的執著是否符合現階段的學 05/09 01:58
: → mutwilly:生，學校是否有思考過?還是依然自我感覺良好?學生都在看 05/09 01:59
: 推 HuangJC:如果你問學校是否思考過..答案就是有;所以才叫你們去系友 05/09 02:01
: → HuangJC:會發聲,因為現在社會普遍對大學生的程度不滿,所以要加入社 05/09 02:01
: → HuangJC:會人士的力挺 05/09 02:01
: → mutwilly:那學校對於系友的反應是否有進行修正或者改善呢? 05/09 02:43
: → mutwilly:現在社會普遍對大學生不滿，有思考過是資方還是勞方的問 05/09 02:44
: → mutwilly:題嗎?有時候媒體+人力銀行根本就是資方打手，沒有112就注 05/09 02:45
: → mutwilly:定領22K。大學生程度不佳又跟明志系友會有何牽連? 05/09 02:46
: → mutwilly:學校管教得宜就能使學生素質改善?譬如說把學生關在宿舍 05/09 02:50
: → mutwilly:然後任由學生打電腦?方法對了，執行確不確實是一回事。 05/09 02:51
: 推 HuangJC:系友會如果估計無誤,應該是成立第一年,趁早卡位還能說話 05/09 02:52
: → HuangJC:但那只是行政組織;以校友而言,已經畢業數十屆,學校一直有 05/09 02:53
: → HuangJC:和校友互動.資方還是勞方問題,你不去找校友面談,但校友卻 05/09 02:54
: → HuangJC:一直和校長同桌吃飯,那其他你愛自己想卻不發聲也沒法子了 05/09 02:54
: → HuangJC:今天說難聽點,皇帝身邊沒宰相,只有太監,那他也是聽太監的 05/09 02:55
: → HuangJC:教你一個跳上台面說話的管道不去把握,我真的沒法子了 05/09 02:56
: → mutwilly:學生的話學校聽得進去?校友經過幾年洗鍊就能有所貢獻? 05/09 02:57
: 推 HuangJC:當有社會人士及學生意見時,要我也是聽社會人士;因為我直覺 05/09 02:58
: → mutwilly:跟校長吃飯代表什麼?說難聽點，只是在檯面上高來高去而已 05/09 02:58
: → HuangJC:學生遲早要出社會,碰過釘子的人說的話當然較有份量 05/09 02:58
: → mutwilly:或許從學長身上看到社會人士想的都是用自身經驗或者虛構 05/09 02:58
: → mutwilly:情事讓某些地方成為一言堂。碰過釘子比較有份量，所以學 05/09 02:59
: → mutwilly:生就只能在學校跟校友之中被拉扯著嗎? 05/09 03:00
: → mutwilly:不太健全的制度扯這麼多也算是嚴重離題了，感謝學長指教 05/09 03:01
: 推 HuangJC:我也希望可以不工作月領數十萬啊,我還不是被老闆及業績拉 05/09 03:02
: → HuangJC:扯著?那已經是自己能力所能找到最好的選擇了 05/09 03:02
: → mutwilly:只能說一間學校的制度學生不能去反映只能靠校友跟校長吃 05/09 03:03
: → HuangJC:你為什麼被學校拉扯?我同學就反抗啊,他並沒拿到畢業證書 05/09 03:03
: → mutwilly:飯去達成...明志也算是創了各大專院校的先例吧 05/09 03:03
: → HuangJC:你查完了?你確定是先例?報紙上在刊台大,成大都很積極在做 05/09 03:04
: → mutwilly:哪天明志在學學生能真正的與校方溝通，這才是明志之福 05/09 03:04
: → mutwilly:不扯了，至少其他大學活動可以由學生發起而不被秋後算帳 05/09 03:06
: 推 HuangJC:教育不是紙上談兵,校友是真的投入社會;若這是先例也是各校 05/09 03:06
: → HuangJC:積極學習的.又因為很多學校只管印學歷而不管就業率,教育部 05/09 03:07
: → HuangJC:修改考核辦法,要把校友表現納入學校績效.缺點是學校會更像 05/09 03:07
: → HuangJC:職業訓練所.但舊制度是"數一個科系裏有多教碩博士教師" 05/09 03:08
: → HuangJC:可以說,這是從一個學校只需要在乎自己教師名單,變成更在乎 05/09 03:08
: → HuangJC:學生出路的改進.每個學生畢業都會變校友,如果校友都不支持 05/09 03:09
: → HuangJC:在校生,那是不是在校生因為沒去碰釘子,想得太少? 05/09 03:09
: → HuangJC:如果在校生並沒想得太少,那麼爭取校友支持又會有多難? 05/09 03:10
: 推 mutwilly:所以JC學長是否認同這是一個爛制度呢?(真的扯太遠了) 05/09 03:16
: 推 HuangJC:並沒扯太遠,如果你不想了解整個問題就要別人聽你的,那你權 05/09 03:17
: → mutwilly:不回覆了，從一學校政策聊到人生宏觀，我應該冷靜思考 05/09 03:17
: → HuangJC:力何來?舉例來說,我可能在乎我的老闆,你如果是我老闆兒子 05/09 03:17
: → HuangJC:直接向我要求,讓我不得不聽,那或許有力量;不然你只是無力 05/09 03:18
: → HuangJC:如果你說"我不管,我要你聽我的,只回答眼前的問題",那要不 05/09 03:19
: → HuangJC:要在地上打滾? 05/09 03:19
: → HuangJC:說餐桌上吃飯是高來高去,那是氣話;我說了,即使身邊只有太 05/09 03:20
: → HuangJC:監..那太監份量也還是重.為什麼光抱怨而不擠進去? 05/09 03:21
: → HuangJC:還是說,根本沒人安排你擠進去? 怎麼這樣畫地自限咧.. 05/09 03:21
: 推 HuangJC:何況,只有在校生要擔心秋後算帳;沒一個校友在怕的.. 05/09 03:24
: → HuangJC:你該擔心的是自己一就業後想法變了,覺得自己學生時沒想透 05/09 03:25
: → HuangJC:否則,你當校友後,應該也會和學弟站在一起;怎麼不相信自己? 05/09 03:25
: → mutwilly:恩，那學長你認同這是個爛制度嗎?所以是有改進必要吧? 05/09 03:28
: 推 HuangJC:1.我畢業太多年了,制度不同. 2.隔行如隔山,系友會在校友會 05/09 03:31
: → HuangJC:之下,多了個'隔行'的差別.若問我意見,我們掃地根本沒得嫌 05/09 03:31
: → HuangJC:隔便掃掃就拿優了. 05/09 03:32
: → mutwilly:所以，你對此制度了解嗎?是否有深受其害呢? 05/09 03:33
: 推 HuangJC:如果只憑幾篇文字的溝通,我認為督導可以,羞辱不必.. 05/09 03:33
: → mutwilly:在這裡肚爛學校的，哪個不是對學校政策有意見的? 05/09 03:34
: → HuangJC:教導學生如何自我要求是不錯的,但因為標準確立不易,不必拿 05/09 03:34
: → HuangJC:分數來羞辱學生.但比如隨地大小便,你也會看不下去 05/09 03:34
: → mutwilly:照阿，學校制度本來就不甚健全，像是晚自習搞得大家不能 05/09 03:36
: → mutwilly:打工貼補家用，甚至是到校外學習課程，這制度真的要改 05/09 03:37
: 推 HuangJC:被要求就覺得有壓力是常態,如果你不親自站出來溝通,那麼經 05/09 03:37
: → HuangJC:校長或生輔組轉述,我們聽到的只會是'對學生有好的要求' XD 05/09 03:38
: → mutwilly:而斷網跟強制幾點回宿這是可被接受的~住宿本來就有規矩 05/09 03:39
: 推 HuangJC:我反而覺得斷網可以談;只是談完後搞不好仍然支持斷網 05/09 03:41
: → HuangJC:強制斷網在權益上是種損失,但現在很多公司上班也會管制網 05/09 03:41
: → HuangJC:路,而網路流行後也真的造成很多精神疾病.應該說這可以溝通 05/09 03:42
: → HuangJC:我是出社會不必六點起床,但我認同六點起床是早睡早起的好 05/09 03:43
: → HuangJC:習慣.若學校和我談"只要你還能六點起床就不管你",我會心虛 05/09 03:44
: → HuangJC:這就是知道自己沒本事自制,不太好意思的接受別人管了 XD 05/09 03:44
: → HuangJC:最近一次校友會在5/7,我因為加班沒法子去.別忽略吃飯的力 05/09 03:46
: → HuangJC:量.明志有工讀讓大家接觸社會,難道不了解事情要在氣氛好時 05/09 03:47
: → HuangJC:才能談嗎? e-mail 我也有在寄,根本沒人理我.但如果我在餐 05/09 03:47
: → HuangJC:桌上說話就有份量了.學長說,因為真人溝通才能看眼神 05/09 03:48
: → HuangJC:這真的不是只講道理,是先解決情緒問題再解決事務性問題 05/09 03:49
: 推 lifegetter:跟校長請願過而被秋後算帳的請舉手（我猜沒有） 05/09 05:12
: → mortysteve:我都6點起床吃早餐~可以不要斷網嗎~? 05/09 16:11
: → HuangJC:樓上來插針 XD; 等你搬離團體生活時可以,團體生活的個體選 05/09 16:54
: → HuangJC:擇不能被一直放大產生困擾.我回校借住也不會說"我是社會人 05/09 16:55
: → HuangJC:士,可以不斷網嗎?",不過我承認可以談談,如果不造成困擾能 05/09 16:55
: → HuangJC:執行,那就溝通成功了 05/09 16:56
: 推 chhaiqoo1:用推文回應不累嗎? 看的都累了ˊˋ 回文有P幣阿~~ 05/09 22:46
: → Chuang000111:沒想到一篇文章釣出一堆人... 05/09 22:48
這代表明志的學生熱血呀~我覺得學校的傳統太多~要改改不完~說規律的生活~其實根本不規律~
誰說斷網後一定睡覺?~這樣斷網的效果只造成更多人利用有網路的時間去玩電腦~
斷網後才開始做作業報告一些的~只有極少數的同學才是例外~明志培養出來的學生我認為
不會有獨立思考的能力~只能培養出團體生活的能力~在未來的競爭沒有獨立思考的能力
一定是一項大敗筆
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