[MHR ] 盾斧還扛著，不戰了，分享心得

看板MH作者 (Eash)時間2年前 (2021/05/30 12:49), 2年前編輯推噓95(95推 0噓 97→)
留言192則, 89人參與, 2年前最新討論串1/1
之前:盾斧是垃圾！難度高，強度還墊底！遊戲體驗差到不行！一堆無解的設計缺陷根本 沒辦法玩！ 小丑:不是垃圾，難度高沒錯，體驗我跟你說怎麼改善，缺陷我跟你說怎麼克服，強度還 行，我打給你看！ 現在:我知道缺陷可以用技術彌補，問題是他難度曲線設計就很差啊，投入的努力和回報 不成正比，其他武器上手就沒那麼難，這武器還要練一堆才能玩得爽！ 好了！OK！沒問題。 我整篇反駁的點就兩個 1.強度墊底 2.無解的缺陷 順便講解機制，試著幫助改善體驗。 難度高，學習曲線高，我開頭結尾講了兩次了吧。 至於鄙視一般玩家 沒影片沒資格說話 拿武器上限嘴人 這些不知道哪裡冒出來的過度解讀我就不理會了，還要崩潰的，留言區請。 以下提供我對盾斧的理解，願意練的可以參考 先講超解流派，電鋸我有空再打。 講解會提到炎王跟鋼龍 先放上連結 炎王龍 https://youtu.be/ytM42e77X2I
鋼龍 https://youtu.be/DaACTa4iML8
我粗略的把盾斧使用程度分成三個階段 入門:知道所有派生怎麼按，會上紅盾會超解 初階:會使用前段GP，可以判斷招式接招反擊超解。 進階:會使用後段GP，能夠留意膽怯，超解精準。 根據自己目前的程度設定練習目標，可以更有效的進步。 前後段GP是什麼 前段GP:動作前段發動，變形斬劍轉斧，特化變形斬劍轉斧、斧轉劍。 後段GP:動作後段發動，變形斬斧轉劍，迴旋斬，移動斬。 前段GP是更實用的，會用後段GP不是要刻意用這招去擋，而是當這個機會出現時，你有辦 法反應過來並使用。 蟲技 反擊全填充 滿防性格擋，並加滿瓶，能派生不需蓄力的紅劍。 這是超解solo很重要的技能，大部分瓶的來源都是這招。 使用上要注意，一旦按出這招就沒辦法再接防禦，只能接紅劍或解，務必確認這是魔物這 組動作的最後一擊。 劍斧彈跳 俗稱空解、跳解 起跳下砸都能360度方向調整，相當靈活 下砸的斧傷高，瓶傷不變，所以迅龍盾斧玩空解砍弱點是完全可行的。 空解的細節是瓶傷範圍和一般解不同 一般解瓶傷從斧末端延伸，空解瓶傷從斧中段延伸，所以包含斧傷打點更集中，但不長。 這段不好理解，我畫圖 https://i.imgur.com/tNzyHDX.jpg
再來是空解在快落地時再砸，會變成落地後一般超解，整個打點向前延伸，距離不夠可以 補救用，雖然動作變成一般超解，但是斧傷依舊是空解的斧傷，不會虧。 超解細節 非反擊超解時 超解有很多種解法，最大的差異是位移量 狀況1 填瓶超解 1.填瓶>盾突>超解 : 會有一個盾突的向前位移 2.填瓶>一解>超解 : 無位移，距離剛好時用 3.移動斬>盾突>超解: 可以做出向後位移，拉開距離 狀況2 有瓶超解 1.突進斬>盾突>超解: 位移量最大 2.平砍>盾突>超解: 只有盾突的位移 3.劍轉斧>超解 : 無位移，但是使用反擊重視變形斬不建議使用，變形時間過長。 狀況3 拉蟲絲超解 1.變形突進>超解 拉完可以調整方向超解，但幅度有限 2.變形突進>迴旋斬>盾突>超解 拉出去後可以180度回頭超解 超解方向 我的超解習慣會著重在轉正視角 在輸入超解指令前把視角轉正向要解的方向，左類比只向前推，我覺得這樣解的方向最穩 定。 也可以鎖定魔物後用L輔助視角轉正，只是我不太習慣這麼做。 如何穩定轉成高解 在視角穩定的基礎下要打出高解，左類比往正後拉+X即可。 習慣後可以再注意的細節 左類比後推+X，確認超解變高解之後左類比就不要再拉著了，這時候可以微調方向，如果 不需要調整放開就好，持續拉著可能導致方向偏掉，原因是持續後推時不夠正，偏左或偏 右導致，很多人突然出現大轉向就是這麽來的。 配裝技能 以高瓶傷為前提 武器基本上就是金獅盾斧 常駐的增傷技能:攻擊、鈍器能手、砲術 攻擊守勢是可以選配的攻擊技能 但這招覆蓋率取決於使用者強度，任何格擋都能觸發攻擊守勢，一般舉盾、GP、反擊全裝 填都行，條件是攻擊的瞬間發動防禦，這判定是比GP嚴格的，成功發動會有紅色粒子特效 ，跟吃鬼人藥一樣。 砲彈裝填，黃框時填瓶可以滿瓶。 這個技能組隊時我都會出，因為怪不看你就沒辦法用蟲技填瓶，而且組隊我會選擇帶空解 。 Solo看情況，我會根據怪倒地時間選擇出不出，因為我只有在怪倒地時才會用劍模式集瓶 超解。 炎王倒地較長 夠我兩次蓄力斬紅瓶超解>不出 鋼龍倒地較短 只能蓄力斬一次黃瓶>出 防性 這作防性1不像之前那麼萬用，很多招式防性1還是接不住的，可以根據不同魔物招式威力 去調整。 但我的解法是擋了會大退的招，就用反擊全填充擋就好了。 高速變形 上一篇講過了，我再講一次 單論超解動作是沒有加速的，但是盾突和格擋後接的超解，會有一個屬性壓縮動作(把劍 插進盾往身後放)，這個動作會加速，也就是能更快出斧，或許不是你們想要的快速收盾 不罰站，但有些超解點變安全就是得益於這個技能。 炎王後搖比較短，節奏緊湊，所以我有出高速變形。 鋼龍後搖長，解起來相對安全，所以我捨棄高速變形，換上砲彈裝填。 最後說一下膽怯計算 膽怯有個大概就行了，沒有要精算數字。 它的機制是每個部位都有一個耐久值，當耐久值降為0時，就會產生一次部位膽怯。 炎王第一次左右吐息我很確定能打出膽怯是因為在這之前頭部已經吃了兩下紅劍，只要超 解有砸中頭，傷害一定夠觸發膽怯。 而此時手腳也累積一定傷害了，接下來的超解通常都能穩定輪流觸發不同部位，這時只要 大概注意超解是否有解到上一次沒觸發的部位就好。 我打鋼龍2:30判斷下一解會出現頭部膽怯，也是因為我有注意上一次觸發的是後腿。 膽怯當然也能精算，太刀鎖鋼龍頭就是這樣來的。 以上分享，有想到再補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.63.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1622350141.A.512.html ※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 05/30/2021 12:55:18
推
05/30 12:54, 2年前 , 1F
是神!
05/30 12:54, 1F
推
05/30 12:55, 2年前 , 2F
優文推
05/30 12:55, 2F
推
05/30 12:55, 2年前 , 3F
有打臉有推
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推
05/30 12:56, 2年前 , 4F
先推再看，謝心得分享
05/30 12:56, 4F
推
05/30 12:56, 2年前 , 5F
優文
05/30 12:56, 5F
推
05/30 12:56, 2年前 , 6F
每次更新都有盾斧大戰
05/30 12:56, 6F
推
05/30 12:56, 2年前 , 7F
小丑：不管啦 盾斧就是爛啦 我學不來 我就爛啦
05/30 12:56, 7F
→
05/30 12:57, 2年前 , 8F
忘了小丑看不懂內文
05/30 12:57, 8F
推
05/30 12:57, 2年前 , 9F
推教學 有空回來玩盾斧
05/30 12:57, 9F
推
05/30 12:58, 2年前 , 10F
這麼優質的文在推文裡就別撒魚餌弄臭人家的文章了吧
05/30 12:58, 10F
推
05/30 12:58, 2年前 , 11F
前銃槍玩家好想看到有人出來戰 qq
05/30 12:58, 11F
推
05/30 12:59, 2年前 , 12F
戰啥 乖乖蹲在後面遠離塵世紛擾有什麼不好=.=
05/30 12:59, 12F
推
05/30 12:59, 2年前 , 13F
GP太難學了，乖乖拿太刀居合不好嗎？
05/30 12:59, 13F
推
05/30 12:59, 2年前 , 14F
銃槍不開槍就好，改用流轉突刺戳兩下
05/30 12:59, 14F
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05/30 13:00, 2年前 , 15F
反正人家也說留言區請了～不論哪方崩潰都給留個生路而已。
05/30 13:00, 15F
推
05/30 13:02, 2年前 , 16F
不願意學的就笑努力的在浪費時間
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05/30 13:02, 2年前 , 17F
努力學的笑不努力的只會逃避
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選我正解
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05/30 13:02, 2年前 , 19F
銃槍:嘿我會飛!
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推
05/30 13:02, 2年前 , 20F
我想請問累積失衡值是只看斧傷嗎，瓶傷的傷害範圍
05/30 13:02, 20F
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05/30 13:02, 2年前 , 21F
很難抓吧？
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都算喔，我說的腳已經累積一定傷害就是因為瓶傷打到了，這次頭膽怯，下次注意解到腳 就能觸發腳膽怯。
推
05/30 13:04, 2年前 , 22F
難學和學完的上限本來就是兩回事自己學不來就說武器爛
05/30 13:04, 22F
※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 05/30/2021 13:14:38
推
05/30 13:07, 2年前 , 23F
推
05/30 13:07, 23F
推
05/30 13:12, 2年前 , 24F
太神，先推
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推
05/30 13:12, 2年前 , 25F
推
05/30 13:12, 25F
推
05/30 13:14, 2年前 , 26F
這篇又更詳細了，感謝小丑讓我們能看到更多
05/30 13:14, 26F
推
05/30 13:15, 2年前 , 27F
大劍俠表示：我武器1.0就畢業了
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推
05/30 13:15, 2年前 , 28F
盾斧操作精華啊 超讚 我自己就卡在位移量的判斷
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推
05/30 13:15, 2年前 , 29F
昨天看你影片才學到拉蟲絲調超解角度那招 實用推
05/30 13:15, 29F
推
05/30 13:16, 2年前 , 30F
大劍3.0一般玩家拿到赫耀很爽吧 高手還是用一般套就沒差
05/30 13:16, 30F
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05/30 13:17, 2年前 , 31F
高解也一直解歪找不到 原來是我自己習慣老扣著L蘑菇XD
05/30 13:17, 31F
推
05/30 13:17, 2年前 , 32F
小隊的驕傲！
05/30 13:17, 32F
※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 05/30/2021 13:18:55
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05/30 13:19, 2年前 , 33F
剛剛拿起盾斧去訓練場我覺得我都會了 結果實戰打怪
05/30 13:19, 33F
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05/30 13:19, 2年前 , 34F
GP真的是要練習一下 有解到是真的爽 但更多是被撞飛…
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推
05/30 13:20, 2年前 , 35F
先推再看
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推
05/30 13:20, 2年前 , 36F
再推
05/30 13:20, 36F
還有 123 則推文
還有 7 段內文
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05/31 07:30, 2年前 , 160F
練超解 不如去玩電鋸 容錯率高更多 傷害也更好
05/31 07:30, 160F
要看魔物，有些電鋸好打，有些超解好打 雪鬼就是電鋸好打、怨虎就是超解好打。 立回容錯率電鋸較高，沒錯 傷害也更好，不太正確 以肉質55，TA最高配置來說 電鋸理論dps約154 (魔物都不動，全程上撈二解白斬鋸頭) 超解理論dps約156 (魔物都配合出招，全程反擊裝填超解) 兩者都不可能辦到 但倒地機制多的魔物，電鋸會比較接近極限。 出招頻率高且後搖長的，超解會比較接近極限。 肉質更好的，電鋸吃香(鋼龍頭60） 肉質更差的，超解吃香(炎王頭50) 傷害我比較傾向持平，各有優缺點，擇己所好就好。 ※ 編輯: Eash (101.9.197.126 臺灣), 05/31/2021 09:56:18
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05/31 11:16, 2年前 , 161F
高解實戰一直不知道怎麼練 我老實承認我敲青熊頭的
05/31 11:16, 161F
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05/31 11:17, 2年前 , 162F
命中率應該只有1/6~1/7
05/31 11:17, 162F
推
05/31 11:29, 2年前 , 163F
推
05/31 11:29, 163F
推
05/31 12:41, 2年前 , 164F
反擊超解注重於瓶傷 電鋸則更注重於斬擊傷害 那我想問
05/31 12:41, 164F
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05/31 12:41, 2年前 , 165F
你 劍斧彈跳派生的超解 斬擊傷害比例更重 但卻需要至少
05/31 12:41, 165F
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05/31 12:41, 2年前 , 166F
有1個瓶子以上 才能打出高額傷害 敢問您劍斧彈跳流派目
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05/31 12:41, 2年前 , 167F
前是否有成為主流的機會
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05/31 12:50, 2年前 , 168F
目前盾斧是8成電鋸剩下2成也大部份都是反擊超解 幾乎沒
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05/31 12:50, 2年前 , 169F
有劍斧彈跳
05/31 12:50, 169F
劍斧彈跳優勢是靈活轉向、瞬間高斧傷，當魔物一直轉頭亂跑時最能發揮優勢。 所以最好發揮的就是團戰，可以看幾乎所有開直播的YT盾斧佬，團戰時都是帶劍斧彈跳。 Solo因為魔物通常都是近距離面對你，用反擊全裝填接招反擊，持續輸出顯然更吃香，超 解和電鋸都是。 劍斧彈跳比較難在TA打出好成績，所以很少人願意用這招出片，這可能是你覺得幾乎看不 到 的原因。 但劍斧彈跳一直是團戰主流。
推
05/31 14:12, 2年前 , 170F
推!
05/31 14:12, 170F
推
05/31 14:51, 2年前 , 171F
eash大兩篇文都超讚，必推！
05/31 14:51, 171F
※ 編輯: Eash (101.9.197.126 臺灣), 05/31/2021 16:13:33
推
05/31 18:26, 2年前 , 172F
還有以前在世界的習慣是在劍模式蹭刀的過程中 反覆利用
05/31 18:26, 172F
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05/31 18:26, 2年前 , 173F
側跳、移動斬、盾突、迴旋斬等動作調整相對距離 而重
05/31 18:26, 173F
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05/31 18:26, 2年前 , 174F
點會著重在特定時機打出盾突放禛 判斷是否要解 或變形
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05/31 18:26, 2年前 , 175F
斬GP充瓶 等等選擇
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05/31 18:30, 2年前 , 176F
但現在有些動作後 要嘗試gp無法馬上使用 不知道是什麼
05/31 18:30, 176F
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05/31 18:30, 2年前 , 177F
原因 這代表 現在如果要著重於 反擊超解 是否要提前回
05/31 18:30, 177F
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05/31 18:30, 2年前 , 178F
到自由狀態等待 再等時機GP超解 ？
05/31 18:30, 178F
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05/31 18:31, 2年前 , 179F
還是只能依賴反擊全填充(幾乎所有動作後都能快速施放)
05/31 18:31, 179F
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05/31 18:33, 2年前 , 180F
我先繼續加班等等再問
05/31 18:33, 180F
前面留言有提到這個，我有大概回覆 我幫你搬過來，再加一些細節 https://youtu.be/D31gi6xKPOo
這個影片很詳細解說後搖不可輸入指令的動作時間，他的解法是穿插盾突。 我會在招式後搖可輸入指令窗口結束前作出應對。 如果有攻擊要接>GP 沒攻擊要接>側跳 要接原本出現在無法動作時間的攻擊>盾突 反應不過來的攻擊>反擊全填充 我通常不會讓不可輸入指令的動作硬質出現，平常都會用側跳取消。 接側跳優點是可以更快到自由狀態，缺點是無法馬上接GP，會變成迴旋斬。 目前保持自由狀態是我的習慣，所以我空擋大多選擇遊走而非蹭刀，但如果能把握這些機 制，蹭刀又不錯過GP點，肯定能更強。 ※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 05/31/2021 20:12:32
→
05/31 21:48, 2年前 , 181F
剛剛回家才細看內文 幫你補充一下 收刀狀態下拔斧頭也
05/31 21:48, 181F
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05/31 21:48, 2年前 , 182F
有一個前段GP只是那個gp點較短
05/31 21:48, 182F
這個是前段GP沒錯，感謝補充。 這判定真的很短，而且是收刀狀態使用，實戰用途比較有限，有些世界時的TA影片，擋吼 會用這個秀一下XD
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05/31 21:48, 2年前 , 183F
還有 劍模式下的蹭刀我還是更傾向 墊傷害 或是紅劍下打
05/31 21:48, 183F
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05/31 21:48, 2年前 , 184F
頭 墊暈眩值 同時蓄瓶(rise 蓄瓶的部份被蟲技稀釋但還
05/31 21:48, 184F
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05/31 21:48, 2年前 , 185F
是有少數情況捏住紅瓶+滿瓶 選擇性更好 ) 去規劃 下次
05/31 21:48, 185F
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05/31 21:48, 2年前 , 186F
或下下次能把魔物解出 硬直 或暈眩 ， 高解打出倒地後
05/31 21:48, 186F
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05/31 21:48, 2年前 , 187F
超解會比超解打出倒地後蓄完瓶超解還要舒服
05/31 21:48, 187F
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05/31 21:57, 2年前 , 188F
最後想問你一下對 盾斧裝迴避性能的看法 主要是因為這
05/31 21:57, 188F
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05/31 21:57, 2年前 , 189F
代迴避的 無敵楨有夠短 我玩一個月都還沒完全適應盾斧
05/31 21:57, 189F
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05/31 21:57, 2年前 , 190F
的手感 想嘗試從這個地方突破看看
05/31 21:57, 190F
IB後期迴性電鋸霸榜，所以我Rise剛開始也想過迴性電鋸，但後來發現反擊全填充立回也 能做得很好，再加上技能吃緊，我不覺得目前電鋸配出迴性會有更好的表現。 如果是說超解的話，我倒是從來沒有考慮過以迴性做為防禦手段。 ※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 05/31/2021 22:50:40
推
05/31 23:34, 2年前 , 191F
回文也太有心了吧 推一個
05/31 23:34, 191F
推
06/01 13:12, 2年前 , 192F
收益良多，謝謝大大，期待電鋸流教學
06/01 13:12, 192F
※ 編輯: Eash (1.174.63.121 臺灣), 06/01/2021 20:07:42
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