Re: [轉錄] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 標題: Fw: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
: 時間: Wed Nov 8 12:36:25 2023
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: 作者: analiya (莉雅) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
: 時間: Tue Nov 7 17:48:34 2023
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: ※ 引述《Zerbrechlich ( \)》之銘言
: : 今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作
: : 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制
: : 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國
: : 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？
: : 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？
: : 有沒有八卦?
:
:
: 來，我給你說明白。
:
: 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。
:
: 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的
: 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。
:
: 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。
:
: 4大汗國，忽必烈和阿里不哥内鬥贏了、建立中華元朝之後，蒙古帝國實質滅亡之後，由其
: 他蒙古人建立、不承認忽必烈大汗名義、不承認元朝的各自爲政的汗國。
:
: 綜上，
:
: 蒙古帝國沒爭議，但蒙古帝國滅亡後，忽必烈自稱大汗、自建元朝、自稱蒙古帝國的直系繼
: 承者，其他蒙古汗國不承認其大汗名義、不承認其是蒙古帝國直系繼承者。
:
: 這個爭議也帶到了現在。
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: 中國史觀認爲蒙古帝國~china元~之後各朝代，也就是蒙古帝國是地理中國、中國蒙古族的
: 歷史，中國是蒙古帝國的直接繼承著。因爲畢竟忽必烈内戰贏了，然後建立元朝。
:
: 外蒙古史觀認爲 蒙古帝國~分裂~被china奴役~獨立，蒙古帝國和中國歷史、和中國無關。
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: 2、要區分”蒙古國人“、”蒙古人“的不同
:
: 中國最大的錯誤，就是讓一群亂認親戚的游牧部落使用了”蒙古國“這個名字自立國家。
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: 論人口，china的蒙古族人是外蒙的10倍。
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: 論血緣，黃金家族和成吉思汗血脈部落全在china。
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: 論地理，蒙古帝國的核心地帶、起家地、成吉思汗的墓地全在china。
:
: 論歷史，從成吉思汗的蒙古帝國開始，直系各部族就和漢人相愛相殺到民國建立。
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: 結果因爲真蒙古族更接受china、漢地，不願意分裂。一群自稱蒙古人的喀爾喀游牧奴隸在
: 漠北自立、自稱蒙古，然後以蒙古之名獨立。造成了現在的被動。
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: 寫在最後，從各方面，中國當然有權利把蒙古帝國、元朝視爲自己歷史，但4大汗國不是中
: 國歷史。蒙古國其實只是盜用蒙古這個名字，真蒙古人的正統、大多數也在現在的中國。
:
: 蒙古現在的情況特別像當年的馬其頓。一群冒牌貨要用馬其頓為國民，希臘死也不同意，最
: 後用了北馬其頓。蒙古這個鍋還得是同意獨立公投的蔣介石揹，哪怕用”外蒙古國“呢，至
: 少不會讓不瞭解歷史的普通人產生誤解。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.24.210.115 (中國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699350516.A.CC3.html
: 推 Jameshunter: 印象忽必烈晚期還是下任 汗國就算大 140.109.214.4 11/07 17:50
: → Jameshunter: 致單純口頭承認頭頭是你忽必烈那支 140.109.214.4 11/07 17:50
: 推 whitefox: 成立外蒙的那些人是乾隆時從俄國逃回的 118.150.192.235 11/07 17:51
: → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52
: → mar5566: 它國事務 123.192.81.33 11/07 17:57
: 推 adampolo: 應該比照北馬其頓，改名北蒙古國或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05
: → adampolo: 古國 27.53.171.26 11/07 18:06
: → victor77: 中國不是以蒙古族為主體的國家 27.242.35.13 11/07 18:07
: → victor77: 不能把蒙古帝國視為中國史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08
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: 那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人，和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是
: 一點關係沒有。
:
: 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承，中國都比外蒙古更有資
: 格。
:
: 説句不好聽的，連死絕了的準格爾蒙古，都遠比現在所謂的外蒙古有資格。
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: → victor77: 這樣違反現代社會民族國家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09
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: 真正歷史和民族國家有個屁關係？
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: 爲了你建構民族國家的自欺欺人，別人還不能說真實歷史了？
: → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52
: → mar5566: 它國事務 123.192.81.33 11/07 17:57
: 推 adampolo: 應該比照北馬其頓，改名北蒙古國或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05
: → adampolo: 古國 27.53.171.26 11/07 18:06
: → victor77: 中國不是以蒙古族為主體的國家 27.242.35.13 11/07 18:07
: → victor77: 不能把蒙古帝國視為中國史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08
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: 那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人，和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是
: 一點關係沒有。
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: 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承，中國都比外蒙古更有資
: 格。
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: 説句不好聽的，連死絕了的準格爾蒙古，都遠比現在所謂的外蒙古有資格。
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: → victor77: 這樣違反現代社會民族國家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09
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: 真正歷史和民族國家有個屁關係？
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: 爲了你建構民族國家的自欺欺人，別人還不能說真實歷史了？
: → whitefox: 後代 118.150.192.235 11/07 17:52
: → mar5566: 它國事務 123.192.81.33 11/07 17:57
: 推 adampolo: 應該比照北馬其頓，改名北蒙古國或外蒙 27.53.171.26 11/07 18:05
: → adampolo: 古國 27.53.171.26 11/07 18:06
: → victor77: 中國不是以蒙古族為主體的國家 27.242.35.13 11/07 18:07
: → victor77: 不能把蒙古帝國視為中國史的一部分 27.242.35.13 11/07 18:08
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: 那現在的蒙古國人都是亂認親戚的自稱蒙古人，和成吉思汗、黃金家族、當年蒙古帝國更是
: 一點關係沒有。
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: 論地理、論血脈、論蒙古帝國~忽必烈的元朝~明清民國的脈絡傳承，中國都比外蒙古更有資
: 格。
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: 説句不好聽的，連死絕了的準格爾蒙古，都遠比現在所謂的外蒙古有資格。
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: → victor77: 這樣違反現代社會民族國家的概念 27.242.35.13 11/07 18:09
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: 真正歷史和民族國家有個屁關係？
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: 爲了你建構民族國家的自欺欺人，別人還不能說真實歷史了？
: 從窩濶台建都到忽必烈夷平，一共就25年。你説一個在歷史上就25年的城市能定義蒙古帝國
: 的核心？你説成吉思汗死了之後的一個城市能代替成吉思汗定義核心區？
:
: 你是外蒙古人？
:
: ※ 編輯: analiya (60.24.210.115 中國), 11/07/2023 18:27:20
: 推 hidemind: 你刪我關於Khentii aimag的推文，等著被 111.82.109.12 11/07 18:29
: → hidemind: 水桶吧。 111.82.109.12 11/07 18:29
: → hidemind: 我打了一大串關於鐵木真出生地在Khentii 111.82.109.12 11/07 18:30
: → hidemind: aimag 的文，你就直接修推文刪掉，我直 111.82.109.12 11/07 18:30
: → hidemind: 接檢舉，慢走不送。 111.82.109.12 11/07 18:30
: → hidemind: 你自己去看一下鐵木真出生和舉行首次Khu 111.82.109.12 11/07 18:34
: → hidemind: ruldai的地點，那裡距離現在內蒙古自治 111.82.109.12 11/07 18:34
: → hidemind: 區的夠不夠遠？鐵木真部族的牧區和帝國 111.82.109.12 11/07 18:34
: → hidemind: 建立的地點，跟現在中國領土的關係差很 111.82.109.12 11/07 18:35
: → hidemind: 遠啊。 111.82.109.12 11/07 18:35
:
: 1、剛才去吃飯了。
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: 2、沒有故意刪你的推文。也許是你寫的時間和我編輯時間相近吧。
:
: 3、黃金家族因爲瓦剌内遷了啊。連蒙古人的聖地、成吉思汗的衣冠冢八白室都遷到了河套
: 平原的鄂爾多斯。
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: 鄂爾多斯就是大汗陵墓之地的意思。
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: 另外，你不能以儀式地爲準，因爲那是爲了照顧其他蒙古部落。
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: 成吉思汗的起家地在現在的蒙東地區、呼倫貝爾草原，現在就是在中國。
:
:
: 噓 diyaworld: https://i.imgur.com/LqgAyqT.jpg
180.176.140.130 11/07 19:01
: → diyaworld: 你這種只有成吉思汗家族才能叫蒙古人 180.176.140.130 11/07 19:01
: → diyaworld: 的獨特思維……果然是天朝才能養出來 180.176.140.130 11/07 19:01
: → diyaworld: 的奴家思想，笑死了 180.176.140.130 11/07 19:02
:
: 1、是否是蒙古人和黃金家族無關，但蒙古帝國和黃金家族有關，蒙古帝國和蒙古帝國歷史
: 的繼承者當然和黃金家族有關。
:
: 2、凡事都和成吉思汗、黃金家族挂鈎，正是蒙古人的做法。你可以研究一下。這種思潮也
: 是現在外蒙古的傳統。
:
: 3、從任何方面，現在外蒙古的所謂蒙古人都和幾百年前創建蒙古帝國的真蒙古人無關，不
: 論是否是黃金家族，你至少得是蒙古人吧。
:
: 現在的外蒙人，就如同泰國人遷到緬甸自稱大理人一樣可笑。
: ※ 編輯: analiya (60.24.210.115 中國), 11/07/2023 19:08:15
: → zephyr105: 跟沒史觀的人講歷史是對牛彈琴 1.164.144.218 11/07 19:32
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.160 臺灣), 11/08/2023 12:36:25
: ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.160 臺灣), 11/08/2023 12:45:27
我是覺得現在的蒙古國要講黃金家族的繼承人也不算沒有理由
基本上鐵木真誕生的地點鄂嫩河就是在今天的蒙古國境內
然後鐵木真被封為成吉思汗的封號也是在鄂嫩河給蒙古貴族封的
簡單來說鐵木真就是黃金家族創始者 然後被封為成吉思汗
這兩件事都在今天蒙古國境內
當然你要質疑現在的蒙古國的人種是成吉思汗那個時候留下來的蒙古族
還是從其他地方的蒙古族那是另外一件事情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.222.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MGL-history/M.1699449168.A.058.html
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你這種講法叫做錯亂! 鄂圖曼強的時候亞歷山大帝國已經滅國
黃金家族稱號是鐵木真所創這是不一樣的所以出生地很重要在蒙古國
而且鐵木真被封的地點也是在蒙古國這個叫做直接因果關係!
當初能打繼業者戰爭的人不是亞歷山大的親朋好友或是母親那邊關係
或是強大將領長年追隨亞歷山大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: dake (223.140.222.253 臺灣), 11/10/2023 12:37:36
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