[轉錄] 為什麼大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做亂倫事?

看板MGL-history作者 (報告饅頭班長不夠)時間6年前 (2017/11/28 12:12), 編輯推噓6(6推 0噓 7→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: fantasy14 (我可以看見嗎) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦]為什麼大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做亂倫事? 時間: Wed Nov 22 20:32:22 2017 唐朝為什麼顯得比較開放？這跟唐朝建立者的民族成分有很大的關係。 史書記載唐王室屢現「亂倫」之象，太宗死後唐高宗便把太宗的美妾武則天擁為己有了。 所謂「亂倫」是後人的說法，在唐高宗看來並無此嫌疑，「妻其後母」是遊牧民族的古老 習俗，對於突厥出生的唐王室來說不存在道德障礙，乃是一種很自然的事。遊牧民族自古 沒有守寡的傳統，故唐代公主再嫁也多。只是到了後來，日益漢化之後，他們才會竭力去 迴避和掩飾祖先的歷史。武則天的故事與清初皇太后下嫁多爾袞類似，在當事人看來並無 不妥，完全符合風俗習慣。 李世民有廢太子名叫「承乾」，史載他學胡人椎髻，說胡語，吃胡食，愛慕突厥狼頭纛， 甚至不願過宮廷生活，喜歡去草原遊牧，結果被廢黜。同樣的事情北魏也發生了，魏孝文 帝太子元恂留戀草原竟不願南下，被迫南下後又擅自北上，孝文帝大怒，把他廢為庶人。 兩個太子的行為已經清楚地反映出他們的民族背景。 我們看到唐初的「刺史」（地方軍政首領）為清一色的突厥人，並且都是世襲，那是遊牧 民族固有的氏族軍事組織的影子，與遼金時代的「探馬赤軍」蒙元時代的「達魯花赤」非 常相似，這種軍事制度並不來農耕文化。 唐太宗的身份首先是突厥可汗，其次才是中原人的皇帝，兩者主次分明，就像忽必烈首先 是蒙古的大汗，其次才是中國的皇帝一樣。 唐太宗昭陵有14個蕃王石像，唐高宗乾陵有61個，這種立蕃王石像的葬制不是漢民族固有 的葬制，那是突厥墓前立殺人石習俗延續。突厥可汗墓前立殺人石代表他生前殺死的敵方 酋長。《闕特勤碑》有這樣的話：「我為我父可汗立了殺人石，以無者可汗石列其首」。 唐太宗立蕃王石像是對古老遊牧文化的認同和傳承。 《闕特勤碑》把「唐人」視作自己的遠房兄弟，告誡突厥子孫引以為戒，不要去走唐人的 漢化之路，這從另一角度反映出他們存在血緣認同。而《闕特勤碑》的立碑者竟是唐朝皇 帝，漢文碑文竟是唐玄宗所撰，又進一步說明了這個問題，碑文中有「結為父子」之語， 如果沒有對突厥的認同就不會出現這種現象。 正因為唐朝皇帝是突厥血統，他們才會以極開放的心態面對中亞的遊牧民族國家，他們的 眼光不局限於中原，他們有興趣去開拓廣闊的東北和西北，那裡自古以來都是他們的活動 區域。 我們看到唐朝與遊牧民族交往的那種深度和廣度是漢民族創建的朝代從未有過的，因為統 治者的血緣對其基本國策必然產生深遠的影響，唐朝皇帝的遊牧民族血緣正是唐代開放大 氣的深層原因。歷史上中國人一直在迴避唐朝皇帝的血統來源，因為不願看到大唐盛世與 胡人的關係。當我們以此去閱讀和思考《舊唐書》的時候，許多問題就不再了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.115.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511353944.A.68B.html
推
11/22 20:33, 6年前 , 1F
他是X他娘 又不是X大臣的娘
11/22 20:33, 1F
推
11/22 20:33, 6年前 , 2F
推推
11/22 20:33, 2F
推
11/22 20:34, 6年前 , 3F
推
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推
11/22 20:35, 6年前 , 4F
你漢唐系？？？？？
11/22 20:35, 4F
推
11/22 20:35, 6年前 , 5F
認真文先推
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推
11/22 20:36, 6年前 , 6F
推
11/22 20:36, 6F
推
11/22 20:36, 6年前 , 7F
不是鮮卑血統嗎?
11/22 20:36, 7F
推
11/22 20:38, 6年前 , 8F
中國一直把胡人建立王國當作自己正統 事實上從西晉後就一直
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推
11/22 20:38, 6年前 , 9F
推！長知識
11/22 20:38, 9F
推
11/22 20:39, 6年前 , 10F
專業文推個 我第一次知道
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→
11/22 20:40, 6年前 , 11F
被北方湖人趕到南方 最後到南朝滅亡
11/22 20:40, 11F
推
11/22 20:40, 6年前 , 12F
李姓選民都突厥人囉
11/22 20:40, 12F
推
11/22 20:40, 6年前 , 13F
看過鮮卑也有說回紇，突厥倒是第一次
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11/22 20:41, 6年前 , 14F
等等，這位不是范神嗎？
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推
11/22 20:41, 6年前 , 15F
有些可能都沒被臨幸過
11/22 20:41, 15F
推
11/22 20:42, 6年前 , 16F
突厥
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推
11/22 20:46, 6年前 , 17F
推 專業好文 謝謝分享
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推
11/22 20:46, 6年前 , 18F
您是大唐系？
11/22 20:46, 18F
推
11/22 20:47, 6年前 , 19F
大唐系？
11/22 20:47, 19F
推
11/22 20:47, 6年前 , 20F
好文
11/22 20:47, 20F
推
11/22 20:48, 6年前 , 21F
豪屌噢
11/22 20:48, 21F
推
11/22 20:48, 6年前 , 22F
唐朝先祖突厥人，但唐高祖太宗娶鮮卑皇后，胡胡混血啦!
11/22 20:48, 22F
推
11/22 20:48, 6年前 , 23F
專業
11/22 20:48, 23F
推
11/22 20:50, 6年前 , 24F
元恂就比較肥胖啊 搬到南邊太熱惹受不了 幫QQ
11/22 20:50, 24F
推
11/22 20:50, 6年前 , 25F
11/22 20:50, 25F
推
11/22 20:52, 6年前 , 26F
推一個，本來就是突厥跟鮮卑，宋算是沙陀
11/22 20:52, 26F
→
11/22 20:53, 6年前 , 27F
只是很慘，只要入主中原之後就被當成不可分割的ＸＸ
11/22 20:53, 27F
推
11/22 20:54, 6年前 , 28F
這標題 還以為是高宗和玄宗亂倫
11/22 20:54, 28F
推
11/22 20:54, 6年前 , 29F
你唐朝系?
11/22 20:54, 29F
推
11/22 20:55, 6年前 , 30F
專業文
11/22 20:55, 30F
推
11/22 20:56, 6年前 , 31F
多爾袞那是野史吧，不是說假的嗎
11/22 20:56, 31F
推
11/22 20:57, 6年前 , 32F
腿
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推
11/22 20:59, 6年前 , 33F
支那: 誰狠操我 誰就變我家男人 十足犯賤
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推
11/22 21:02, 6年前 , 34F
推
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推
11/22 21:03, 6年前 , 35F
推
11/22 21:03, 35F
推
11/22 21:03, 6年前 , 36F
專業
11/22 21:03, 36F
推
11/22 21:04, 6年前 , 37F
聽說玄宗被姑姑陰過 所以規定后宮要安靜
11/22 21:04, 37F
推
11/22 21:04, 6年前 , 38F
唐朝扛壩子
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推
11/22 21:04, 6年前 , 39F
飯神 給推
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還有 37 則推文
推
11/23 01:42, 6年前 , 77F
所以外夷才被稱野蠻民族
11/23 01:42, 77F
推
11/23 01:59, 6年前 , 78F
感謝
11/23 01:59, 78F
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11/23 02:40, 6年前 , 79F
這篇是網路上找的複製貼上吧 是不是該註明出處
11/23 02:40, 79F
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11/23 03:06, 6年前 , 80F
之前看的資料推測李氏有鮮卑血統阿，怎麼變突厥
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11/23 03:23, 6年前 , 81F
唐朝的突厥人是當時北亞蒙古人種，信仰薩滿的突厥，也就是
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11/23 03:23, 6年前 , 82F
後世蒙古人的前身。
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11/23 03:25, 6年前 , 83F
在這看到的
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11/23 03:25, 84F
推
11/23 03:28, 6年前 , 85F
推
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推
11/23 06:11, 6年前 , 86F
推
11/23 06:11, 86F
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11/23 06:15, 6年前 , 87F
中國大陸現在搞專制，實質上離唐朝的文化開放差的遠了
11/23 06:15, 87F
推
11/23 07:09, 6年前 , 88F
中國窪地，這書就是在說這樣
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11/23 07:48, 6年前 , 89F
糖炒栗子你家開的膩？
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推
11/23 07:59, 6年前 , 90F
推專業文
11/23 07:59, 90F
推
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推
11/23 07:59, 91F
推
11/23 08:41, 6年前 , 92F
推，中國歷史五千年這種講法真的莫名其妙
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推
11/23 10:08, 6年前 , 93F
唐朝王
11/23 10:08, 93F
推
11/23 10:11, 6年前 , 94F
關隴集團不是混鮮卑的？
11/23 10:11, 94F
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11/23 12:33, 6年前 , 95F
https://goo.gl/GmK2B9 .............. 出處不標一下嗎
11/23 12:33, 95F
噓
11/23 13:47, 6年前 , 96F
瞎掰什麼 前文還問到唐玄宗取兒媳咧 遊牧民族有這傳統
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11/23 13:48, 6年前 , 97F
嗎 這擺明只是極權君主大權在握才沒人異議 干遊牧民族
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11/23 13:48, 6年前 , 98F
什麼事
11/23 13:48, 98F
推
11/23 15:15, 6年前 , 99F
推
11/23 15:15, 99F
推
11/23 16:20, 6年前 , 100F
推
11/23 16:20, 100F
推
11/24 01:12, 6年前 , 101F
推
11/24 01:12, 101F
噓
11/24 12:08, 6年前 , 102F
網路亂抄來的吧
11/24 12:08, 102F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (114.136.60.119), 11/28/2017 12:12:37
推
11/28 13:04, 6年前 , 103F
長知識推
11/28 13:04, 103F
推
11/28 16:37, 6年前 , 104F
記得不是混鮮卑拓拔嗎?也被稱為拓拔國家
11/28 16:37, 104F
推
11/28 20:29, 6年前 , 105F
這篇不是特別認同 首先唐初刺史都突厥人??? 雖然唐史不熟
11/28 20:29, 105F
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11/28 20:29, 6年前 , 106F
但我印象中只有北方或西北邊境的刺史是外族吧?
11/28 20:29, 106F
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11/28 20:32, 6年前 , 107F
第二 唐太宗首先是突厥人可汗其次是中原皇帝 這也很奇怪
11/28 20:32, 107F
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11/28 20:32, 6年前 , 108F
李唐雖有胡風 但還是以漢文化為主 與突厥還是差很多
11/28 20:32, 108F
推
12/23 06:40, 6年前 , 109F
好文
12/23 06:40, 109F
推
12/23 12:31, 6年前 , 110F
唐朝先跟突厥稱臣，或許被封汗，之後滅亡突厥，才稱天
12/23 12:31, 110F
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12/23 12:31, 6年前 , 111F
可汗。原文不見得錯，只是雙方文化還是差很多。
12/23 12:31, 111F
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12/30 23:21, 6年前 , 112F
民族印記是文化不是血緣.
12/30 23:21, 112F
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12/30 23:22, 6年前 , 113F
你說台灣人是平埔人?請問我們有平埔文化?
12/30 23:22, 113F
推
11/18 21:52, 6年前 , 114F
推樓上，印記是文化不是血統。漢傳統的九流十家思想
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11/18 21:52, 6年前 , 115F
，乃至於宗教，都是文化的輸出者
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