[公告] 關於誤導、引戰

看板MAC作者 (蕭易玄)時間8年前 (2016/06/26 02:45), 8年前編輯推噓29(31推 2噓 55→)
留言88則, 25人參與, 最新討論串1/1
首先，「板務討論」與 Mac 板的走向有關，認定為符合板題。 而「檢舉特定人」本身不涉及板務走向， 違規與否的罪與罰屬私人權益，故判定為與板面主題無關。 我想我大概懂你的意思，所以從頭看一遍吧，先來看第一篇。 文章代碼(AID): #1NN_0OSS (MAC) [ptt.cc] [軟體] 推薦必罐軟體 │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1465905176.A.71C.html 作者 sws526 (酷洛米) 看板 MAC 標題 [軟體] 推薦必罐軟體 時間 Tue Jun 14 19:52:53 2016 ─────────────────────────────────────── 魯妹準備入手MacBook pro 13'' 128g 請問各位大大們 有什麼是必需或推薦灌的軟體呢？ 然後底下除了認真的 Welly、PD、alfred, 1password, caffeine, atext… 外， 還有一堆 Windows、mackeeper、360、hao123、金山… 連 Mac OS 不可能安裝的都推了，明顯的是酸人反串。 因為不做功課、幾句話就想討一堆答案，字還打錯…等等理由， 所以部份板友們認為這個人不認真，給出這樣反串的答案。 然後 blackkaku 提出一個問題：
推
,
Mac板允許公然誤導網友嗎？
然後大家的回應 除了 rm -rf / 之外，其他裝不裝本來就是看個人吧 BBS是免費發問 沒有對價關係 只有自己要對自己負責 就算是付費諮詢 也要自己多多審閱資訊 會打開terminal下指令的人，本身就會有警覺了。没警覺的，能 怪別人？碰到半懂的東西還胡亂搞，只有認份重灌了。 不做功課伸手問，真的輸入了也就當學一次教訓!! 也有人看懂了，這樣覺得 發問不可恥，可恥的是那些誤導的推文，最好你們永遠都比 別人懂，你們降低的不只是個人的水準，還有MAC版的素質 不想幫...不要回就好了吧？ 回的這麼熱情，恐怕會連以後爬文的人一起害吧 這樣真的好嗎？ 回一堆誤導的方向，就算以後不懂的人爬文 要新手怎麼分對錯？ 我們繼續看下一篇 文章代碼(AID): #1NQ-z3bR (MAC) [ptt.cc] [求救] mac新手對抗mackeeper │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1466691395.A.95B.html 作者 t19895203 (翔) 看板 MAC 標題 [求救] mac新手對抗mackeeper 時間 Thu Jun 23 22:16:32 2016 ─────────────────────────────────────── 大家好 小弟月初買了一台MBA 對OS X系統還不是很熟悉 請大家多包涵 買了MBA以後主要只有用來上網跟線上看 剛開始線上看的時候就一直跳出中毒的警告 我朋友說直接關掉沒有差 我照做也真的都沒事 所以只要跳出來我就把它關掉 雖然麻煩可是沒出什麼大問題 可是今天要線上看時一樣有跳出來警告網頁 把它關閉以後影片卻跑不動 不管任何網站的線上看都一樣情形 有時候還會有彩色圈圈一直轉必須把整個網頁關閉 有估狗過解決辦法 安裝了Malwarebytes也偵測不到奇怪的軟體 想請教有經驗的人該怎麼解決 讓我能在下班後看個日劇舒舒壓QQ blackkaku 第一個跳出來反串
推
06/23 23:18,
mac板友大推mackeeper，請安心服用。
06/23 23:18
但是寫了這麼多，詳述了發生問題的經過，與處理問題的過程， 部份板友認定是認真文，所以認真以對。 當有部份其他板友跟著反串時，常回答的板友們就立刻澄清， 也對「對認真文搞反串」的板友表示不滿。 這個問題嚴格要說的話，「微酸不認真文」，是屬於板上「不禁止」的風氣。 例如是有人誤用縮寫名稱，寫「買了 13 吋的 Mac Pro」，板規不會硬性要求必需正名， 但「你買十萬的13吋筆電喔」這類的帶「微酸」提醒也沒有必要趕盡殺絕。 有人不認真幾個字要人申論一篇（不誇張的說，我遇過刪文理由比他內文字還多的）， 我想適度的不禁止板友「微酸」，也是討論風氣營造的一環，不然就成文字獄了… 不過今天的事情的確是個警訊，值得我們都想想。 其實我也很清楚每個資訊板面定期會出現這種老新手之戰。 所以，我想給大家說個故事。 話說當年，我年輕(?)時，曾經待過的模(擬器)界，發生過一次對我來說很大的事件。 巴哈姆特電玩BBS的模擬器版，一再的爆發老新手大戰。 老手們覺得新手都不做功課，只想伸手討遊戲檔，每個星期都會看到常見的基本問題， 甚至在當時一些近代主機模擬還不那麼成熟的年代，大肆批評模擬器作者辛苦的成果。 做到流汗，嫌到流涎，上輩子欠你的嗎？ 新手們也覺得老手們很不親切，給個遊戲檔、教一下是能少塊肉啊？ 做什麼功課？我就是不懂才上來問的啊，那麼假掰幹嘛？ 最後老手們受不了了，全體出走，自己成立一個BBS專站，註冊時還需要有資格考試， 因為是認同才進來的，而且是老手，所以在各個專版都有非常專業的討論， 也的確做出讓眾老手們很滿意的風氣與環境。 然後呢？ 雖說是一個圈內老手，但在當時不過也只是大學生或初出社會的新鮮人， 所以隨著大家更年長一點，就沒辦法把熱血維持在這上面。 而老手圈營造的這個風氣，一定程度的阻擋了新手的數量， 專站 BBS 的人數越來越少，最後在一個我也不確定的時間，消失了。 而巴站的模板(?)，在老手出走後造成一定斷層，質量有下降， 曾經一度弄到站務來代管，最後也就只是這麼的走了過來，還算是活著吧。 (謎之音：貴圈真亂...) 好，故事到此結束。 這次的事，我們都看出一些問題。 有反串的、有認真的；有引戰的、有赴戰的，有釣魚的，也有被釣的。 嚴格說起來，終究是最一開始的「微酸」程度拿捏失準， 比如，如果推的 Windows 就還在程度內、記事本可以得 87 分… 不過，就像我前面文章中推文說的，這個程度很難用文字規範， 說不得之後也只能由我看文章心證了 這樣說起來，其實也是怪不得大家。 因此，後面的失控，我就不一一點名， 但是請相信我都有記下警告。 然後那幾篇有吵的文章就放水流吧，鎖起來。 更重要的是，我希望大家都能想想， 這維持一個圈子風氣的「微酸」， 背後的意義，與程度的拿捏。 想想，我們希望有怎麼樣的一個 Mac 板吧~ 之後超過一定標準的話，就是過了，推文我不太會往回看， 所以請通知我，我會前去提醒、發警告、吹哨。 -- Sent from my Newton -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.111.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1466880325.A.6C9.html
推
06/26 04:41, , 1F
推一個～
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推
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有心管 讚讚
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→
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貴圈真亂！
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推
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有人明顯故意就是要釣魚引戰，多數人掉入陷阱，激怒網
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友，引用版規開始攻擊。我覺得這種故意引戰，是否比照
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行動通訊版，輕微給予警告，重者或累犯直接水桶。一篇
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正常文章，利用人的心態每次都來亂，都不知道哪篇會踩
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到地雷。
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推
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板大辛苦了，對於造成這樣的事情我很抱歉，如果我不理
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他就好了哈哈哈。
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不過個人好奇板規裡面的人身攻擊是否可以像某大一樣無
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限上綱，這樣看了其實動不動就要被講人身攻擊其實蠻無
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奈的orz
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我個人是覺得這東西本來就很難界定，其實一直爭論這是
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否為人身攻擊有點小學生哈哈
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個人認為要馬從寬不然從嚴
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推
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我的從寬就是指到很誇張什麼問候人家媽媽火是祖宗十八
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代的才做處置
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推
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我的從嚴的意思是從此mac版連什麼"笨蛋""白癡""懶惰"
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都不要再出現，不然有心人總會一直不知所云的引用板規
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想要公審
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板大辛苦了希望弄清楚之後以後不會有這樣的事情，抱歉
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了
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推
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感謝回應！但是您依然沒有具體回答我的問題。我的問題
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很簡單，罵人「人不要臉果然天下無敵」究竟屬不屬於版
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規規定的人身攻擊？如果是的話就請明確提出警告，如果
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不是的話未來同樣發言請以相同標準處理。
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另外，若是因為打錯字便可認定該文章不認真，那我糾正
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版友的錯字某些人在激動什麼呢？不覺得邏輯矛盾嗎？
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推
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版主辛苦了
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推
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針對小弟以國罵對blackkaku版友造成不悅感到抱歉。
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推
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rollr 其實我沒有不悅啦！只是討論版規適用範圍而已，
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別在意！
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推
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06/26 09:24, 34F
推
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辛苦了
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推
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版主的擔心有道理，推一個
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推
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推版主
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推
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推！酸是天性，雖不挺酸，但也不希望禁酸。 ps. 反文字嶽！
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推
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貴圈真亂...
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罵人不管的話 只能在往上提報了
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推
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桶一桶不就好了，誤導新手根本無聊當有趣
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整個事情爭論的源頭就在「是不是誤導」。 例如 sudo rm 砍全部檔案，這種真的亂教會死人的，就沒什麼爭議吧。 又例如「壞了，50 收」雖然是誤導口氣，但是應該不會有人認真。 (如果有真的願意 50 讓人收的，請讓我排第一個) 但 MacKeeper 這類軟體，如前所述，評價很兩極， 連一些大站都不敢寫死，MacWorld 給 2.5分，不能再高了。(滿分5) 那麼到怎麼判斷是不是「誤導」呢？ 對於覺得不好或是身受其害的板友來說， 推新手 MacKeeper 當然絕對是屬害人， 那麼激動起來也是情理之中，判斷上從輕，也在前面以口頭勸說及警告。 所以說到頭來，得面對的問題就是：對新手誤導的判定，與程度規範。 過嚴了，我擔心會產生寒蟬效應，新手難以得到答案... 所以，我想聽看看大家的意思，怎麼去用文字去判定那個「惡意誤導」
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我也是新手，但是不懂得自己做功課的伸手牌真的是
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死好
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這麼嚴重啊… 放牛吃草不好嗎 ※ 編輯: EShensh (1.165.111.151), 06/26/2016 14:31:49
推
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如果google到2.5分上PTT看到有人推 怎麼判斷？
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不也只能灌看看 灌完再上來開幹？
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推
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誤導是一回事，人身攻擊是一回事，兩者不可混為一談。
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口頭勸說及警告請明示對象，否則沒人知道在說誰。
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當好人可以，但是版規不能用河蟹的。否則以後會更亂。
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推
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放牛吃草的意思就是不想理不做功課的新手就不要去理會
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新手不做功課得不到答案那是他活該 可以去誤導新手而被
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認為不妥 甚至將來可能產生版規處理這種問題 也是誤導者
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推
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推～誤導超可恥
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活該啊 我搞不懂為什麼不敢直球對決直接嗆不做功課的新
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手先去他媽的做功課再來問白癡問題 偏偏要用陰損的方式
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誤導別人 懷疑這種人是不是一輩子不敢正面對決
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噓
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看到第一篇文好好笑 就直接伸手惹 o'_'o
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啊如果還在新手認真文上誤導就說不太過去了QQ
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當初剛買 就去圖書館借書來看ㄋ '_'
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推
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又有人罵髒話了！這就是我們要的mac版嗎？
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推
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推一個
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推
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就是有人在誤導以後還在那硬拗自己有多認真，認真推
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薦呵呵，有夠難看
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推
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還在那邊一直盧要別人幫她做主阿不就好可憐，好委屈
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喔
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怎麼不去開國文教室就好？來這秀下限臉長哪呢？
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某人別對號入座喔沒在講你
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mackeeper 是不是好軟體很主觀 有些人安裝完也很愛很難說是
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不是誤導
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推
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sun1992boy版友之推文「來這秀下限臉長哪呢？」雖未指
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明對象但明顯具攻擊性質，版主仍選擇視而不見嗎？
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兩件式應該分開處理 沒禮貌罵人是一件事 誤導看板主認定又
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是一件事
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怎麼會說 因為源頭難認定 就全都沒事
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請定義Mac版的Mac是指硬體還是軟體
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推
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這樣的Po文跟常見推薦該買什麼規格的Macbook
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一樣無意義，很多人都沒先定義自己的用途是什麼，
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大家如何推薦他確切的方向，酸他剛好而已吧！
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推
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想想怎麼讓人不敢去誤導就好了啊
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某樓真他媽幼稚至極 老師你看他啦 嗚嗚
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推
06/26 16:48, , 80F
推薦有爭議的軟體本身就有爭議這應該沒有爭議吧？(咦
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06/26 16:59, , 81F
cvmn版友之推文「某樓真他媽幼稚至極」雖未指明對象但
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06/26 16:59, , 82F
明顯具攻擊性質，版主仍選擇視而不見嗎？
06/26 16:59, 82F
推
06/26 17:03, , 83F
板主也不是24小時無間斷監督板上言論的吧！
06/26 17:03, 83F
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06/26 17:04, , 84F
不用急著給板主扣一個視而不見的帽子
06/26 17:04, 84F
推
06/26 17:11, , 85F
好的，我收回上述說詞並致歉，請版主處理違規推文。
06/26 17:11, 85F
噓
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那兩句話不構成攻擊性用語吧呵呵 又不是髒話
06/26 17:18, 86F
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06/26 17:32, , 87F
板主怎麼可能有那麼多時間監督所有言論 只能處理他有看到的
06/26 17:32, 87F
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06/26 17:32, , 88F
或是經過檢舉的 但若是都不想處理其實可以改版規
06/26 17:32, 88F
我的立場很簡單：發現問題，解決問題。 而制度方面，就像誰說過的，如果沒有更好的辦法，那麼就是目前(制度)的極限。 既然堅持要處理，那麼就用目前制度來算一算吧。 文章代碼(AID): #1NQ-z3bR (MAC) [ptt.cc] 推 rollr: 幹你們一群人在講mackeeper好用到底是何居心，整新手對你 06/24 09:55 → rollr: 們來說很好玩嗎 06/24 09:55 請看前後文，人家「幹」主要是針對「整新手對你們來說很好玩嗎」， 這明顯是對事不對人。 然後我解釋一下「情緒性發言」，有這一項是因為當初忘了蘋果是哪個產品， 讓人不甚滿意，所以有「XXXX(咒罵語)，蘋果那個ＯＯＯ真的是爛透了」(大意如此啦) 他不是針對人，所以不是人身攻擊… 在談蘋果的產品，不是跟本板主題無關… 所以他的問題在哪裡？ 所以才定義出這個項目。 推 iBirdy: 一堆人惡意反串，再怪人情緒性發言? 夠水準啊~~~ 06/24 10:27 → iBirdy: 這就是螂性? 06/24 10:27 也是對事非針對個人，而且螂性在八卦也是用爛的普通酸語。 噓 shenyang: 有病 社會邊緣人吧 06/24 14:19 推 sun1992boy: 喔喔 ，看你的ID我怎麼知道妳男還女？說起話來不男不 06/25 00:50 → sun1992boy: 女，我用妳用你有何錯？ 06/25 00:50 → sun1992boy: 對啊只是不知道你小學畢業了，真是可憐欸大家都唾棄你 06/25 00:51 → sun1992boy: 怎麼辦？ 06/25 00:51 → sun1992boy: 你是不是在哪個版都被唾棄的反社會人格啊呵呵 06/25 00:51 → sun1992boy: 一個人排擠全部真了不起 06/25 00:51 → sun1992boy: 幾歲了，人不要臉果然天下無敵 06/25 14:04 → sun1992boy: 算了反正大家都知道妳的作風，早就看過你很多次了 06/25 14:05 → sun1992boy: 原來程度只有這要呵呵 06/25 14:05 → sun1992boy: 在那邊鬧板吵，講不贏在那搬板規裝乖，真好笑 06/25 14:05 推 sun1992boy: Black大真猛，大家圍剿還可以理直氣壯 06/24 14:53 → sun1992boy: 人不要臉果然天下無敵啊 06/24 14:53 推 sun1992boy: 喔，原來只是討論中文啊 06/25 01:19 → sun1992boy: 所以black大怎麼辦，在這個版大家都排擠你欸？ 06/25 01:19 → sun1992boy: 是不是要換個帳號再鬧啊？ 06/25 01:19 推 sun1992boy: 所以大家唾棄妳你到底怎麼辦一直逃避 06/25 12:02 → sun1992boy: 不夠嘴就不要亂開戰，乖乖閉嘴就好 06/25 12:02 以上，涉嫌情緒字眼或漫罵的判定處理完畢，再來是 文章代碼(AID): #1NRfDot_ (MAC) [ptt.cc] >請勿發表無意義之推文，自言自語請至個版。 >請勿發表無關版面主題之推文 那個，請勿自行解釋板規項目之認定，行政裁量權在板主這邊。 板規二中重點其實是在最下面那行「等影響板面之行為」 所以主要針對的是文章，無意義的、無關版面主題等文章， 會在列表中會佔用一行，很不方便。 而推文的話，其實就沒那麼嚴重，這樣都違規的話，也沒辦法聊天了不是？ 所以只有在涉及會「*[1;33m影響板面*[m之行為」，才以板規二判斷解釋。 然後板規二還有一個「挑釁引戰」，也許 MacKeeper 不太好認定， 但 blackkaku 你一人引到多個高手來戰，總是個不爭的事實吧？ 但念在 blackkaku 本身是因為在 #1NN_0OSS 中發現問題， 而想在 #1NQ-z3bR 中點出問題而反串， 所以也就只口頭警告，請勿再發生引戰情事。 真的想讓板面更好，就提出更有建設性的發言如何？ 信箱是開放的，隨時來信吧... 私信中，有些板友質疑我對板規的執行，我想也在公告中明確說明一下比較好。 根據 PTT 授予之板主責任、權力、義務， 板主有對該板的文章作把關的工作，以及導向該板面之討論風氣責任。 並且盡可能發表與該版面相關文章，以使該看板的風格及主題確立。 我管板以來，一直著重在帶風氣， 所以板規一開始也只有三條，而且也沒有明確的量刑範圍。 因為這裡畢竟不是八卦板那種人數眾多的板， 所以不需要嚴刑峻罰，或是訓詁文字獄。 一個小眾電腦的小圈圈板面，重點在人與人的交流， 所以我也沒有硬性規範，新手要先爬文才準提問、 問買什麼機型的建議根本幾頁就一兩篇，不準浪費板面~ 所以在本板中，我的裁量權一向是盡量寬容， 板規一直都是討論方向，而不是完全死硬不可容錯的， 大家可以查看看，我的水桶間真的基本上是乾的。 　 汙穢言詞當然不好，但是在情有可原的狀況下，處理上我選擇寬容點。 這屬於 PTT 站方賦予我的板面權限裁量權，以上。 如果各位板友還有什麼想說的，歡迎來信，別佔用板面了。 雖然我最近時間不多，但是一定會親自手動(?)回覆。 ※ 編輯: EShensh (1.165.111.151), 06/26/2016 23:58:55
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文章代碼(AID): #1NRj55R9 (MAC)