[資料] Jobs & NEXTSTEP

看板MAC作者 (蕭易玄)時間14年前 (2011/10/07 01:39), 編輯推噓36(426206)
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說明: 這篇原本是發在八卦版,標題為「Re: [問卦] 比爾蓋茲 vs 賈伯斯」 很久之前的文章了,老早湮沒在八卦的重重善液中。 還好,Google 跟某友站有備份,覺得與本版比較有相關, 所以貼回來,並再做修飾補強。 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= 作者 EShensh (蕭易玄) 標題 Re: [問卦] 比爾蓋茲 vs 賈伯斯 時間 Sun Oct 31 15:29:39 2010 直接回標題,談談這兩個人,或該說, 這兩個人所創立、領導的公司,有什麼不同的風格。 先從 Jobs 談起,他是個藝術家、哲學家。 他有自己的想法與美學,從最早的蘋果電腦、麥金塔, 到他後來被趕出蘋果,自己開的 Next 公司… 他一直都只是在製作「他理想中的電腦」。 最具代表性的就是他燒光一堆他所能弄到的錢, 創立的 Next 公司時期,所做出的 NeXT 電腦… 就是這台。 http://www.blakespot.com/list/images/ns1.jpg
作業系統的畫面。 http://www.kernelthread.com/publications/appleoshistory//images/nextstep.jpg
為什麼說燒錢… 光這個LOGO就花十萬美金找人設計的。 http://blog.aaronmarks.com/wp-content/uploads/2008/03/300px-next_logo_svg.png
看 Jobs/Apple 的電腦,絕對要全面性的看。從外在的外觀,到軟體、介面的設計。 NeXT的第一台電腦叫 NeXT Computer,基本規格如下: * CPU:Motorola 68030 33MHz * RAM:8MB - 16MB * 螢幕:1120×832 畫素 四色灰階 17吋螢幕(內建喇叭) * 搭載磁光碟機 (就是MO啦… 參考 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/磁光碟 ) * 56001 音效晶片 以現在的眼光看,可能覺得沒什麼… 但是請注意發表年份… 1988年 1988是什麼年份?當年 PC 剛出 MS-DOS 4.0,大概是 386的時代... 那時大部份的電腦都很遵循比爾說的:「誰會用的到超過640K的記憶體呢..」 螢幕也大多是單色的… 玩遊戲要加聲霸卡才有聲音(而且遊戲也是音效卡唯一用途了吧) 所以比較之後大家應該就看的出來了吧… NeXT 的硬體完全超前了時代。 當年 NeXT Computer 發售日期延後,Jobs 被媒體追問有沒有因為延遲發表「震怒」時 他說:「延後?這部電腦可是超前時代5年!」 我後來93年買的 486 才 33MHz,記憶體才 2MB... 軟體方面,NeXT 使用自己研發的 NEXTSTEP 作業系統。 http://www.kernelthread.com/publications/appleoshistory//images/nextstep.jpg
這個OS的特殊之處: * 從Unix(以及BSD)移植、修改來的核心,叫 mach。 所以也有著 UNIX 的多使用者支援,以及檔案服務權限控管。 * 完全的GUI環境,請大家看一下上面那張圖 *右邊跟下面的直排(Lancher,程式快速啟動列,不過也兼具切換執行中程式的功能), 是像 Dock,或者說像現在 Windows 7 的工具列那樣的存在 *左上的功能表會隨程式的切換,變成不同程式中的功能表 更強大的是,你可以把常用的功能表「拉」出來, 就會變成在螢幕上浮動,可以自由移動的工具列。 * 左邊中下方那一大塊 File Viewer,當年就已經使用了直欄檢視, 這個還影響到後來的 iPod 操作呢。 不過更值得一提的是,上面那一排是暫存欄,有點類似捷徑的概念, 除了拖文件、程式上去可以點了開之外,主要用於多個檔案的處理, 比如你可以把數個檔案先拖上去,他就會變成多個檔案的圖示,寫著數目,比如5, 然後你就可以再把這5個檔案,拖去別的資料夾,或是做別的處理。 * 安裝包的概念。有點類似後來的 .msi 安裝檔方式,NEXTSTEP中叫 .pkg (封裝檔) 由 Installer 程式來進行安裝。 * 每個程式其實都是一個資料夾,所有需要的東西原則上都包在裡面, 所以不像 Progeam Files/某個程式/某個程式.exe 然後跟一堆檔案。 軟體也都是直接刪除就移除了。 * 完全「物.件.導.向」,整個系統、整個畫面,都是物件。 開發程式也是使用先進的 Object-C 語言,直接從底層就支援物件。 * 附的超猛的多媒體及應用程式:聽CD、3D,都不在話下,更猛的是… 他的 Mail 支援夾檔,還可以支援語音郵件,你可以錄音,然後寄出去。 這在 DOS 4.X, 5.X 時代,根本是無法想像的事。 * 全世界第一個 WebServer 跟瀏覽器,就是在這台上面開發完成的。 * 後來整個公司連同 Jobs 被 Apple 買回去,這個系統就被修改成了 Mac OS X ! 請注意… 當年的 PC 還在 DOS,Windows 3.1 。 即使是過幾年的 OS/2,也沒有這麼先進的 GUI。 如果說 NeXT Computer 硬體超前 5 年,那這套 OS 的概念,絕對超前 20 年! 你看有多少概念,現在的作業系統仍然還在使用的? 可以看出 NeXT 的電腦多屌了吧? 這麼屌的電腦為什麼會失敗收場? 就是因為太超現代了,包括售價。 第一台 NeXT 電腦只對教育界出售,建議售價 6500... 單位當然不是台幣,是當年的美金,而且這還是教育價, 後來的商業價嘛,放心啦,一萬有找你一美金去買薯條。 從今天的眼光來看,就算是現在的匯率, 二三十萬台幣買個超前時代5年的電腦,也不是一般人做的到的吧。 所以後來的 Jobs 為什麼不全部使用最新的硬體,不一次給足,一直 CostDown, 大概就是跟那個兩個人同被獅子追的笑話一樣吧, 我不用跑的比獅子快,只要比你快就好了。 至於 Gates,則是個商業家。 起步的比蘋果晚,但是很善於發現並且把握機會。 Gates 真的很有商業頭腦,什麼東西都沒有,就敢跟 IBM 談判, 說可以提供他們 PC 所需要的作業系統, 然後在唬住 IBM 之後,去收購了 QDOS(86-DOS),修改成 MS-DOS 來用。 除了當時還沒發明的「買空賣空」這個詞之外, 微軟也是提出「按份授權軟體」這個後來賺翻的點子, 每賣一台PC,微軟就抽一點錢,微軟還說,這樣「比較便宜」… 不管怎麼說,微軟(或該說是 Gates)的商業策略,就結果來看是很成功的。 至少在 Gates 判斷正確的範圍中是成功的, 判斷不太正確的,也可以拿成功部份賺的錢來補,甚至拿來跟對手拚低價位。 不過,在完全的商業經營模式下,微軟的產品也受「實用主義」的影響很深。 完全的功能、CP值、硬體數值取向,最明顯的例子,就是買一台 Windows 筆電, 你就會看到上面有一堆貼紙:CPU、顯示卡、硬體規格、Windows版本、雷射貼紙…等的 但是如果你買 Mac 的筆電,你打開只會看到這樣… http://www.blogcdn.com/chinese.engadget.com/media/2006/01/MacBook1.jpg
Mac更誇張的是,Jobs 會連你看不到的地方(內部)都計較。 http://www.apple.com/tw/macpro/design.html 自己組裝電腦的,可以看看,Mac的裡面絕對不會有一堆雜亂的線。 而且人家把本來要埋頭進機箱摸黑作業的硬碟、記憶卡…那些的, 做了抽屜很好拔出更換。 搭配上美觀實用的作業系統… 所以為什麼你會聽人讚美 Mac 像是藝術品, 而不會有人覺得 Windows XP 的高爾夫球場桌布跟藍綠黨爭配色好藝術… Windows 當然也是有他的設計理由,你看 Windows 7 比 XP 好看,XP 又比 95/98 好看 但是你有沒有發現,越好看的就越吃資源? 把效果那些的關掉的話,Windows 7 效能可以發現有明顯的提升。(還是比不上XP關效果) 神奇的是,不管什麼時候的Windows,配上當時代差不多的硬體,都可以有差不多的龜速。 大概能這麼比較吧… Jobs(Apple)的產品著重在他個人的美感與哲學,而蘋果認為這些用心值得用戶多付點費。 (當然在 NeXT 之後,美感費降了不少,硬體也跟著 CostDown 一些,但是仍然算OK的) 在Jobs認為對用戶體驗有直接幫助的部份,他絕對捨得用好料(像i裝置的螢幕)。 Gates(Microsoft)給你的東西是以實用為主,主要走的是商業策略,以量制價, 隨電腦購買(說是附送,其實比較像強制購買吧)的話,也有比較便宜一些。 如果說蘋果走的是簡約風,那微軟就是華(ㄈㄨˋ)麗(ㄗㄚˊ)風格了, 這是一間開在 Apple 直營店對面的微軟商店… 大家可以比較看看。 http://tinyurl.com/2dseeuw -- 怒火燒盡九重天 去去去,武器走 迪歐加.古拉比冬 狠虎滅卻.震天動地 iLife 慈悲的王者 安哥爾摩亞 明聖劍法 iWork MAC_OS_X 禁千百貳拾式.八薙女 裏百八式.大蛇薙 iPod LanEVO 日月才子 藤原豆腐店 帝國歌劇團 鋼普拉 破邪劍征.櫻花放神 巴歐~薩喀爾嘎 共鳴 速速來,愛情 AE86 最終決戰奧義.無式 -蕭易玄- http://web.mac.com/eshen/iWeb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.126.251 推 WizZ:i don't care 10/31 15:31 推 Hateson:還蠻屌的 10/31 15:33 推 sonico:這篇不錯 XD 10/31 15:33 推 YU0121:專業文 10/31 15:33 推 a1234957:狗屁吧 我WIN7很順阿 10/31 15:34 → a1234957:關掉AERO特效沒有明顯上升阿 10/31 15:34 XP/Vista/7 都一樣,進我的電腦→內容,進階→效能, 點進去設定,勾選「調整成最佳效能」。 尤其是如果你本來操作很頓,這個調校可以讓你順一些,變成堪用。 推 kao8855:專業apple迷文 推一下 10/31 15:34 推 Jason0813:打敗apple的唯一辦法 就是等賈伯斯退休 10/31 15:34 噓 APPswe:VISTA 10/31 15:34 推 masked000:可是我用MAC大部分遊戲都不能玩 10/31 15:34 推 aaa8852955:專業推 10/31 15:35 推 a1234957:不用把 Object-C講這麼神 你這篇太誇張了 10/31 15:36 物件導向語言來說,Obj-C不神,但是出現的年代很神… 1988 當年 DOS 我們在玩什麼? Basic? Pascal? Fortran? BC? http://youtu.be/j02b8Fuz73A
看看 NEXTSTEP 的 DEMO,當年就已經圖形界面在拉了。 → nils:哪來的龜速 不用貶win去捧mac 10/31 15:36 → a1234957:用同級的硬體 MAC OS X沒有飛快到哪裡去 10/31 15:37 不是說 Windows 龜速,而是用當時的硬體都會覺得有點頓。 當初 XP 出來,用 98 的不都覺得 XP 頓? 同樣的 7出來,用 XP 的也是覺得 7 頓... 最明顯的是 Vista 出來,跟 XP 比的時候… 那真的是頓到爆炸.. OS X 沒有說飛快的感覺,但是整個操作感上,就是會讓你覺得順。 最明顯的就是你用同一台 Mac 裝 BootCamp 跑 Windows 7 看看就知道了。 推 axax:花MBP MBA相同的價錢去買PC NB應該不會買到負荷不了視窗的 10/31 15:39 推 ccbbaa:專業推.. 10/31 15:39 推 a1234957:mac os的核心還是用c/c++ 誰跟你 object-c 10/31 15:40 → a1234957:APPLE固然很厲害 也不要神化成這樣 10/31 15:40 → Hollowcorpse:不過你買不到1吋厚以下的NB 工設都不用錢就是了?? 10/31 15:40 → Hollowcorpse:只要講Apple好一點就是神話啊,不意外 10/31 15:41 → axax:設計要錢這句話只有在法治國家有用 在大陸.... 10/31 15:41 推 YU0121:說老實說 相同系統相同價格的話 一個是macbook外觀 一個是 10/31 15:42 → YU0121:台灣雙A外觀 你們會選哪一台... 10/31 15:43 → Hollowcorpse:所以你自比中國人? 10/31 15:43 推 a1234957:當然選MACBOOK阿 10/31 15:43 → a1234957:哪有講好點就說你是神化 有些說法根本就太扯 10/31 15:44 其實,MacBook Air 的客群取向是不太一樣的。 只能說,效能、輕薄、便宜,最多只能選兩樣好。 一般筆店要效能要便宜,就輕薄不起來。 Air輕薄,效能不差,就便宜不起來。 個人選擇的問題了。 推 YU0121:macbook的外觀設計真的很美 若台灣nb廠可以學習的話 我相信 10/31 15:45 → YU0121:會有更多人支持國貨... 10/31 15:46 → YU0121:價位貴一點也捨得花 10/31 15:46 推 RyanBraun8:Objective-C 10/31 15:47 推 sodes:才看到照片就想推NeXT當年售價多少 往下看果然高不可攀 10/31 15:48 推 Shigeru777:推 第一次看到Nextstep的畫面 MacOSX有好多他的影子在 10/31 15:49 推 neversay:用過NextStep的人推~~~ 10/31 15:50 推 adm123:Gates的成功,他的家族影響很大,但很少人提到這點 10/31 15:50 → adm123:他的父親、母親、外公,可就是商界大人物。 10/31 15:50 → adm123:包括這著名的IBM跟他買OS的事,應該都跟他家族有很大的關係 10/31 15:51 → adm123:簡單來說,就人脈... 10/31 15:52 推 ek0519:看來a12345957沒用過mac osx三個月以上 還出來說嘴 10/31 15:52 → adm123:簡單來說,如果不用人脈,QDOS直接賣IBM就好了啊 10/31 15:52 → ek0519:當時10.4升級到10.5時 發現後者跑的比前者更快 而且是用了 10/31 15:53 → adm123:我認為,就算QDOS當下知道IBM有這需求,去賣IBM,IBM也不會 10/31 15:53 → adm123:收。IBM很明顯應該是看了Gates家族的面子.... 10/31 15:54 說到這個就好玩了。 QDOS本來都賣斷了,後來還去告微軟「不早說」背後的客戶是IBM… 又敲了微軟百萬美金的樣子… → ek0519:6年的電腦 用pc用了2年的電腦要升級os...大概都變成慢動作 10/31 15:54 推 elguapo:Your picture link of NeXT computer was NeXTstation, 10/31 15:54 → Hollowcorpse:ek 可是你用powerpc的話 換10.6會幹譙 XDD 10/31 15:55 推 Gjoy:就說mac是最懂電腦的人在用的,微軟出的東西只能給渣用 10/31 15:55 → elguapo:not the earliest 'cube' NeXT. 10/31 15:55 NeXTcube 是這台… Jobs回蘋果後也搞過一台 G4 Cube… 結果還是太貴,叫好不叫座。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/PowerMac_Cube.jpg
推 a1234957:10.4升級到10.5改得幅度有VISTA到WIN7這麼多嗎 10/31 15:59 推 ckk:推薦這篇文章! 10/31 16:00 推 baijee:聽說當初NeXT的公司內部用的紙巾都要是純黑加上LOGO才行… 10/31 16:00 推 thbw666:簡約簡約 我一直覺得他只是想省成本而已 10/31 16:01 推 Hollowcorpse:要比的話也是10.5-10.6比Vista-Win7啊 10/31 16:01 推 yechau:專業推 10/31 16:02 → Hollowcorpse:節省成本是必要的啦, 不過用CNC省成本我是還沒聽過 10/31 16:02 推 elguapo:Don't forget 'Display PostScript' on NeXTSTEP. That's 10/31 16:02 → elguapo:true killer application when using with NeXT laser 10/31 16:04 → elguapo:printer. 10/31 16:04 當年的 NEXTSTEP 作業系統中,螢幕上看得到的都是物件,Post-Script 是列印格式。 現在的 Mac OS X 中的話,看得到的都改成是 PDF。 推 juike:用心好文 10/31 16:05 推 goldstein:我覺得直接說Jobs是藝術家,Gates是商人有失公允,其實 10/31 16:06 → goldstein:Jobs也是個不折不扣的商人,只是針對的客源不同,精品 10/31 16:06 只是說偏重的角度不一樣,當然是在商言商啦… → GW40112:這一篇文章值 1000 元 辛苦了!!!!! 10/31 16:07 噓 malan:相同系統相同價格的話 雙A就不只有你所謂的這樣的設計了 10/31 16:08 等雙A能跑 Mac OS X 再來比較吧… 或是至少附個旗鑑版的 Windows 7 跟一些實用程式。 而且其實抄最大的,是 MSI (微星),雙A還好。 推 elguapo:'Display PostScript' became Mac OS X's Quartz (build- 10/31 16:08 → elguapo:in PDF). 10/31 16:09 推 louis123321:渥茲尼克才是劃時代的電腦專家...賈伯斯比較像商人... 10/31 16:09 渥茲尼克在早期的確幫蘋果打下基礎,不過記得蠻早就離開了。 蘋果的研發還是靠團隊,Jobs很會拐人的.. 推 quadra:專業 10/31 16:09 推 goldstein:這有點太過美化Jobs,充其量他只是善於包裝跟行銷的商人 10/31 16:15 推 jf439:推了了啦 好文 10/31 16:15 推 Ntustkid:好文值得推 10/31 16:18 → residentevil:神化過頭了吧 jobs也不過是商人 10/31 16:21 → residentevil:他只是會行銷讓你以為他是藝術家 10/31 16:21 → residentevil:當然他的行銷手法非常成功 10/31 16:22 他真的很有自己的一套,懂得把自己的想法整理、表現出來。 你這樣一提,我又想起 Gates 介紹 Windows 98 的畫面… http://youtu.be/TrAD25V7ll8
八卦是,自此之後,比爾就很少自己親自做發表會… (會怕就好 XDD) 推 murray5566:我覺得筆電貼一堆規格真的很弱,又難看 一點SENCE都沒 10/31 16:29 推 aowen:感謝Gates.... 10/31 16:29 推 murray5566:笑死了 win7明明就比XP快 10/31 16:34 → murray5566:雙A不會作出相同系統相同價格的產品 他們方向不一樣 10/31 16:36 推 wahaha99:不公平的是 M$要在這麼多種平台 硬體上工作 10/31 16:42 → wahaha99:阿婆只要綁定他自己的東西就好 10/31 16:42 推 miyamodo2007:專業 10/31 16:43 推 Eric0605:推 10/31 16:44 推 OrzJ:推 10/31 16:45 推 oopsskimo:用阿婆的自爽文? 10/31 16:50 推 IL12:推 10/31 16:51 噓 dewking:你爽就好 10/31 16:54 本來就沒什麼好或不好,選擇的問題罷了。 有選擇的自由,是好事。 推 lightcool:好文 不推嗎? 10/31 16:54 推 murray5566:老實講 我XP換WIN7 沒有頓的感覺 硬體沒換 10/31 17:07 噓 jimmyhero:Win很久沒龜速了....你還在幾年前阿 = = 10/31 17:09 推 IMISSA:推一個 10/31 17:10 推 sopi:很龜 同規格你降去跑win me就知道 10/31 17:11 推 ferrinatice:Jobs and Gates 都是商人... 10/31 17:14 → ahmygoddess:我老實講一句 我拿P-IIIs 1.13G 256mb ram去裝win7 10/31 17:21 → EShensh:你在硬體不算好的電腦跑看看就知道 XP 跟 Win7 差多少 10/31 17:21 推 ljsnonocat2:作業介面跟UNIX的CDE有點像 10/31 17:22 推 centaur911:對一般使用者來說 使用習慣和遊戲是否支援才是最重要的 10/31 17:22 → ahmygoddess:除了開機與看影片外 其他都還好 超級稱職的寵物機 10/31 17:22 推 CN091118:PUSH 10/31 17:32 → keichi:物.件.導.向 又 怎 樣? 10/31 17:39 推 porst:好文一定要推一下的! 10/31 17:39 → kondoyu:出來廢噓的都好弱XDD 10/31 17:44 推 FLJX:專業文推 10/31 17:47 推 Hollowcorpse: 物件導向不怎樣,請你全都用指令不要用視窗啊 10/31 17:49 推 gatboyha:good 10/31 17:51 推 atpx:Win支援絕大多數硬體, Mac diy? 絕大多數網站用IE可以正常 10/31 18:06 → atpx:瀏覽, 但是Safari很多出問題, 單個網路銀行就問題一堆 10/31 18:07 → atpx:Win有時慢是因為他包山包海包到好, 不必神話Mac了 10/31 18:08 → atpx:我自己也有買MBP, 也用OSX+Bootcamp, OSX沒有這麼神 10/31 18:09 OS X 有他的專屬軟體,與適合做的任務… OS X 的確不神,但是 Mac 很神… http://media.tumblr.com/tumblr_la5adhz4Iy1qcc0qr.png
(這是直接抓圖,沒合成) Mac 是唯一可以同時執行三個系統 Mac/Windows/Linux 的硬體… 三個平台都有,所以別跟我說什麼不能用... 當然 IE Only/Web ATM 這種 Windows 專屬的東西,的確都有,那都是現實現象。 那 Linux 平台, Mac 平台,難道就沒有專屬的好東西? 一直著眼在部份沒有的部份,是沒辦法看到全貌的。 各個平台都去使用看看吧… 新的 ubuntu 變得蠻不錯的。 http://eshen.tumblr.com/post/1293813098/ 推 upyours:網路銀行問題一堆,是mac的問題還是銀行的問題? 10/31 18:18 國外這種問題太少了,因為一開始的開發就不是 Windows Only... 但是台灣是。光看都用 Active X 做認證就囧了。 不過沒差,Mac 是 VM 軟體發展得最多最好的平台。 Windows 支援可以說達到 99.99%,IE Only、網路銀行、WebATM 都不是問題。 3D網路遊戲一樣照玩、照掛… http://i.imgur.com/NLEnn.png
→ hydralee:68k 家族不是RISC PowerPC 家族才是..... 10/31 18:28 感謝指正,熬夜發文果然會恍神... 推 theoneejun:新奇。 10/31 18:42 推 liquidbox:專業 10/31 18:59 推 wylee:清流 10/31 19:23 推 eggbird:專業 10/31 19:36 推 caps5302:網路銀行問題一堆 應該是IE問題Zz 10/31 19:40 推 ianself:MAC的部分沒意見,但Windows的部分一整個偏見啊... 10/31 20:44 推 ianself:Windows的使用者愛拿低於官方建議規格的電腦去跑下一代的 10/31 20:47 推 alaskaxiv:樓上中肯 很多人錢付太少還一直嫌wwww 10/31 21:00 我只是單純的 Windows 不同版本之間比,效能很明顯越來越吃重, 一樣的電腦跑 XP 就是比 Windows 7 順… 這只是個現象而已,也沒說好或不好… → ianself:用Mac mini來比較就夠了,同等級的硬體跑不動Windows7才有 10/31 21:05 → ianself:鬼... 10/31 21:06 推 ianself:Apple是整組做好等你來買,MS是OS做好等你來買,結果被拿來 10/31 21:12 → ianself:襯托Apple的好╮(╯_╰)╭ 10/31 21:13 本來就是你選擇時的著眼點問題而已。 不是說誰絕對的好或壞,而是在你排斥或接受一樣東西的時候, 真的有想過或分析過這中間的理由嗎? 推 ByronX:其實我也滿喜歡apple的東西 自從iPod nano出來後~~ 10/31 21:32 → ByronX:可惜apple東西真的很貴 但是很好用 10/31 21:32 推 waterstone: 10/31 21:34 推 MurderKiller:專業文~ 10/31 22:25 推 Melson:推 10/31 22:47 推 hellofox:專業 10/31 23:18 → susy88kent:你說Jobs是藝術家然後說Apple的產品"效能"多好多好領先 10/31 23:23 他搞出的效能超前時代五年的產品最後失敗告終(當時) 但是軟體上的先進倒是受益至今。iOS 也算是 NEXTSTEP 的分支。 → susy88kent:時代 接著說Gates是商業家並且說微軟的東西很"藝術"... 10/31 23:24 有說過微軟的東西藝術嗎?應該是說「稱不上」藝術吧… 推 ms7312chen:專業文給推 10/31 23:25 推 flyawaylife:專業知識足夠,酸人的功力有待加強。 10/31 23:27 我從來不酸人... (核爆) 推 greenpig:筆電貼紙不是這樣說的....那是很多家競爭的結果 10/31 23:38 → greenpig:Apple 硬體軟體就自己在玩...當然不用規格競爭 10/31 23:40 Apple也有不同代的硬體啊,為什麼不使用貼紙也不用擔心買錯呢? 說得理由很冠冕堂皇,可以幫助使用者選購,重灌好找驅動…什麼的… 其實貼那個貼紙,八卦點說,主要是廣告(硬體供應商會給筆電廠商折扣)。 推 maxisam:雖然有點太捧Apple 不過 還是一篇好文 11/01 00:24 [補充資料] 來自當初我在 OIKOS 討論區的文章 我在看過「電腦金童」之後,有對 NEXTSTEP 產生過興趣, 不過,那時已經是 Mac OS X 的時代, 只能透過 VirtualPC 來裝 NEXTSTEP 3.3 486 版。 用過的感想是:這真的是十幾年前的東西? 很多的概念,在現在的 Mac OS X 中還在使用。 例如 Universal Binary 架構就是那時 NEXTSTEP 軟體支援多 CPU 的設計。 Installer 整體劃一的系統層級提供的安裝軟體工具、系統內建壓縮/解壓工具。 類似現在 XCode 的完全物件導向開發環境(還附有介面產生工具), 現在的 XCode 中 API 還帶有 NS_ 開頭,就是繼承自 NEXTSTEP 的證明。 相對那時還在打 DOS 指令的一般 IBM 相容 PC,真的是先進得太多了。 看這些畫面時,請想像一下,這是一般 PC 486 左右時的時代。 有沒有像 Mac OS X? http://eshensh.net/next/00005.jpg
登入畫面,全彩的質感不錯。 http://eshensh.net/next/00007.jpg
整體介面+Installer 注意一下computer部份,All 就是這軟體支援所有CPU。 http://eshensh.net/next/00008.jpg
系統特色之一:可把部份功能表分離獨立出來 想像一下用PhotoShop時把濾鏡選單放在旁邊隨時取用... (例子舉的可能不太好) http://eshensh.net/next/00010.jpg
有沒有覺得好像在哪裡看過? http://eshensh.net/next/00012.jpg
NEXTSTEP最後還是失敗了,但絕非軟體的問題。 1.當時Jobs的好大喜功,花錢如流水,一個商標就花了10幾萬美元。 2.當時的硬體還無法配合軟體(想想 PowerPC 跑 OS X 的速度... ~"~), 加上不親和的售價,高階(專業工作站)、低階(一般學生家庭用戶)都沒有競爭力, 高不成(速度不足)、低不就(價格…)。 其實這應該是足以當商管學院科系畢業論文的題目了。 ~"~ Meowmeow 寫過: 當 System x 還是灰蒙蒙的時候 NeXTSTEP 已經充滿色彩了。 就我的認知,Mac OS X 應該就是 NeXTSTEP 的繼承者, Mac OS Classic 佔的份量比較小。 沒有錯,OS9時,蘋果就在想要新系統了,於是就在考慮 BeOS, 但是 Jobs 回去當了一趟說客之後,蘋果就把 NEXTSTEP 連同 Jobs 買回去了.. XDD 但是 NEXTSTEP 跟 Mac OS 9 畢竟差距極大, 所以即使已經修改的很 Mac OS 9 樣,還是很多死忠支持者不肯換。 Meowmeow 寫過: 你指的那個很 Mac OS 9 樣的是 Mac OS X Server 1.0 還是 Rhapsody? Mac OS X 10.0 Cheetah 相較 NEXTSTEP 3/4 來說, 已經長的很像 Mac OS Classic 了,當然外表 style 不像, 因為那個叫 Auqa Style。 XDD donald2007 寫過: 可是我記得 那時候裝在 NeXT 機器理的還是 RISC type 的cpu 那時候好像沒人把 NeXT 裝在 x86 的機器上! Jobs 本來也不想,但是 NEXTSTEP 機器真的賣太差,只好改行賣軟體看看。 所以 NEXTSTEP 3.3 印象中支援了三種CPU, Sun SPARC、HP PARISC、以及 Intel 80486。 -- 怒火燒盡九重天 去去去,武器走 迪歐加.古拉比冬 狠虎滅卻.震天動地 iLife 慈悲的王者 安哥爾摩亞 明聖劍法 iWork MAC_OS_X 禁千百貳拾式.八薙女 裏百八式.大蛇薙 iPod LanEVO 日月才子 藤原豆腐店 帝國歌劇團 鋼普拉 破邪劍征.櫻花放神 巴歐~薩喀爾嘎 共鳴 速速來,愛情 AE86 最終決戰奧義.無式 -蕭易玄- http://web.mac.com/eshen/iWeb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.124.218

10/07 02:14, , 1F
熬夜推
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10/07 02:19, , 2F
睡不著推
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10/07 03:41, , 5F
半夜睡不著+版大真專業 推一個!
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10/07 04:48, , 7F
沒必要為了捧jobs就貶WINDOWS 那個作業系統不是版本越新
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越耗資源? OSX UBUNTU不也一樣? 另外WINDOWS 7剛推出的時候
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10/07 04:49, , 9F
使用叫做順暢 而不是龜速
10/07 04:49, 9F
當年 Vista 出來的時候,也是一堆人如此護航, 然後 Windows 7 一出來,就立刻把 Vista 棄如敝屣… 如果 Windows 7 那叫快,你要 Windows 8 情何以堪? 用過的人都評價:嗯,接近 XP 的速度了…

10/07 04:50, , 10F
如果要比龜速 可以問問為什麼版上停留在花豹的人為什麼不
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10/07 04:50, , 11F
升級
10/07 04:50, 11F
這篇寫的時候的確是在雪豹啊。 事實上,Lion 的部份新功能,的確在舊硬體上會稍微吃重, 新硬體上倒是還不錯。(我有 空氣書 與 C2D 的鋁書做比較) 但是這個與 Windows 7/Vista 比較起來,Win 的速度慢是為了什麼?答案是特效與顯示 但是 Lion 呢?我覺得不夠順的理由如下: * AutoSave / Versions 版本功能的定時存檔 * Multi-Touch 手勢常駐偵測 * Mission Control 多桌面/全螢幕 APP 處理 * 不可否認的,系統還未做完全最佳化 與特效相比,這些東西的常駐處理不是實用多了嗎.. (雖然還是有些人想關掉就是了 XD) 功能上,Mac OS X 的小版本更新,都是有機會做修正的。

10/07 04:52, , 12F
Jobs的死是全地球的損失 但不代表微軟或Gates可以被無的放矢
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10/07 04:52, , 13F
的攻擊
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你要不要看一下這篇的原文時間。 雖然說,我評論事物都是照想法說,也不太會去挑時間的。

10/07 04:53, , 14F
實際上雖然Jobs是藝術家 但也是他的缺陷來源
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10/07 04:53, , 15F
像是他的鍵盤滑鼠雖然漂亮 但不是和長期使用
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10/07 04:54, , 16F
微軟的人體工學系列是最容易購得 且最普遍的人體工學鍵鼠
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看你是要做什麼了,拿來打 OLG 是絕對不適合的。 說最容易購得的話,應該是羅技的吧…

10/07 08:30, , 17F
WINDOWS本來就沒什麼好說的啊
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可以提一下NeXT bundle Mathematica
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10/07 08:52, , 19F
win 7叫龜速無誤
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10/07 09:26, , 20F
WINDOWS就是鳥 三不五時要重灌 什麼爛系統
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10/07 09:36, , 21F
沒有必要用貶低其他的系統來說自己的好吧....
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10/07 09:51, , 22F
win 7...無誤
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10/07 10:01, , 23F
其實花豹跟獅子是不太一樣的使用操作模式了
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10/07 10:06, , 24F
與其說超越五年 不如說對市場判斷失誤 六千多鎂是想賣誰
10/07 10:06, 24F

10/07 10:08, , 25F
不用死了就神話他好嗎
10/07 10:08, 25F
事實上就是這樣,曲高和寡,彈點靡靡之音才能賺錢… 回歸蘋果之後的 Mac OS X 證明了 NEXTSTEP OS 的確是好東西。 之後的 Mac 系列,就沒出現過超前的硬體了,最多就是當時的頂級。

10/07 10:44, , 26F
亂入一下 1993年的486DX33應該是4mb RAM吧 我也有一台 XD
10/07 10:44, 26F
486 不是只有一家廠商啊,各種規格都有可能。

10/07 10:51, , 27F
推版主優文 不過GUI是steve去參觀xerox 後來抄下來的嘛?
10/07 10:51, 27F

10/07 10:52, , 28F
我也有偷偷想說Mac os x的x也有可能是紀念xerox
10/07 10:52, 28F
那次去參觀 xerox 的研發中心時,是蘋果與xerox合作時期,有得到全錄高層的同意。 當時的全錄高層其實很沒科技概念,對滑鼠與圖形界面嗤之以鼻,就隨便 Jobs 看了。

10/07 11:33, , 29F
Windows常當機 時常要更新 而且線路一堆太麻煩了
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10/07 11:35, , 30F
我想知道10.7怎麼關掉特效 .. 小白跑好慢...
10/07 11:35, 30F
10.7 相對 10.6 有多什麼特效嗎? 事實上,乾淨安裝而不要升級安裝,還蠻有差的...

10/07 12:51, , 31F
推文章裡面的歷史部分, 但是不推文章裡面的個人意見部分
10/07 12:51, 31F
還有 187 則推文
還有 54 段內文
10/09 07:07, , 219F
敢問版主阿 請教到底摩爾定律"都失效多久了"?
10/09 07:07, 219F

10/09 07:09, , 220F
就我所看到的 可是2015~2020 http://tinyurl.com/4ff9l48
10/09 07:09, 220F

10/09 07:10, , 221F
請提出摩爾定律失效的日期以及來源 不要口說無憑阿
10/09 07:10, 221F
http://chinese.engadget.com/2010/05/03/nvidia-vp-says-moores-law-is-dead/ 實際上摩爾自己也修了不少次,一年/兩年/十八個月, 單位面積晶片容量加倍/效能翻倍/時脈翻倍... 說法也換過多次。 純粹說時脈的話,當年 P4 有到 3G,現在 i3、i5 還在 1.XG 的是倒退嚕嗎? CPU 的設計早就不是傳統那樣,一個改那麼多次的說法,在科學看也不能叫「定律」了 恕在下直言,你一定要把討論焦點放在枝微末節嗎? 之前的提的 OS 越新越吃資源的「定律」怎麼不談了? 我說「 10.5 ~ 10.6 就是反而降低資源消耗」當沒看到? 找可能有問題的枝微末節打,這可不是討論之道。 本版是 Mac 版,本文是說 NEXTSTEP 與 Mac , 底下開始不對題的推文我就不多回了。

10/09 09:14, , 222F
會講win7慢真的是蠻好笑的,
10/09 09:14, 222F

10/09 16:36, , 223F
" 同一台機器下,XP 效能一定「比較」好"..errrr
10/09 16:36, 223F

10/09 16:36, , 224F
不是我要說, 只要你RAM開到4G XP應該看不到車尾燈....
10/09 16:36, 224F

10/09 16:37, , 225F
牽涉到OS內部一些預設值的大小啦, 不過一堆人靠感覺在講的
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10/09 16:38, , 226F
你都拿小筆電等級的來講當然只會看到XP比較快..
10/09 16:38, 226F

10/09 20:48, , 227F
其實你可以把落落長文章寫的更有apple的style
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10/09 20:49, , 228F
對於力求使用者經驗的apple來說,只要一句話就夠了
10/09 20:49, 228F

10/09 20:49, , 229F
"PC是渣,來買Mac"
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10/09 20:50, , 230F
相信會比你漏洞百出的論點更有說服力
10/09 20:50, 230F
如果你能提出漏洞百出的論點反擊的話,會比這種刻版印象人身攻擊有意義得多。

10/10 09:38, , 231F
這論點真的很奇怪,拿一台比較舊的電腦來批判新的系統?
10/10 09:38, 231F

10/10 09:39, , 232F
那你幹麻不說跑的動10.0的電腦沒辦法跑10.6,所以10.6很
10/10 09:39, 232F

10/10 09:40, , 233F
濫?
10/10 09:40, 233F
我的重點在: 以小筆電來說,XP 很快,Win7 慢, Win8 卻有接近 XP 的速度。 那我說 Win7 相對吃資源,相對較慢,有什麼問題嗎? Mac OS X 歷史上,10.6 就是做了 Win 8 要做的這件事,最佳化 (實際上,Windows 7 相對 Vista 也是最佳化)

10/10 14:05, , 234F
順便問一下,Lion clean install真的比upgrade順嗎?我一直
10/10 14:05, 234F

10/10 14:06, , 235F
想找回snow leopard的順暢感,認真考慮重新安裝中-_-
10/10 14:06, 235F

10/10 23:14, , 236F
是真的, 建議clean install..orz..
10/10 23:14, 236F
Lion才剛做好,Snow Leopard 是花一整年把 Leopard 最佳化的。 (當年 Snow Leopard 光第一個預覽版,就比 10.5 正式版本還快) 只能說,Clean Install 的確是有幫助,但是要與 Snow Leopard 一樣可能有困難。 ※ 編輯: EShensh 來自: 114.41.77.117 (10/16 22:20)

10/17 17:07, , 237F
你才在玩文字遊戲把 扯到CPU頻率咧 還拿GPU的廣告文宣當
10/17 17:07, 237F

10/17 17:08, , 238F
摩爾定律已死的證明 數字會說話http://tinyurl.com/6x4co5u
10/17 17:08, 238F

10/17 17:08, , 239F
我看不出來哪裡死了
10/17 17:08, 239F

10/17 17:09, , 240F
另外10.4到10.5呢? 10.6~10.7呢? 講得一副微軟都有問題
10/17 17:09, 240F

10/17 17:09, , 241F
MAC都沒問題一樣
10/17 17:09, 241F

10/17 17:10, , 242F
要談重點嗎? 好啊 那來談重點阿 微軟的系統越新越吃資源
10/17 17:10, 242F

10/17 17:10, , 243F
請問APPLE的統不是嗎?YES OR NO 不用拿特殊一兩的板號來論
10/17 17:10, 243F

10/17 17:11, , 244F
證阿 YES OR NO就好 簡單回答
10/17 17:11, 244F

10/17 17:16, , 245F
要談重點嘛?那來談重點阿 請問小筆電是VISTA開賣時的主流
10/17 17:16, 245F

10/17 17:17, , 246F
硬體嗎? YES OR NO 不用談其他阿 簡單回答就好
10/17 17:17, 246F

10/17 17:19, , 247F
如果不是 那你說「不是說 Windows 龜速,而是用當時的硬體都
10/17 17:19, 247F

10/17 17:20, , 248F
都會覺得有點頓」這個結論是哪裡來的 請回答
10/17 17:20, 248F

10/17 17:21, , 249F
WINDOWS的系統就要拿小筆電來驗證 MAC就不用 這是哪門的邏輯
10/17 17:21, 249F

10/19 11:55, , 250F
Wow 我看到你不回文的重點了 本文探討是MAC 原來探討MAC
10/19 11:55, 250F

10/19 11:55, , 251F
就可以無的放矢的隨意攻擊其他家的產品
10/19 11:55, 251F

10/19 11:56, , 252F
況且扯東拉西明明是你先開始的 討論MAC扯到WINDOWS
10/19 11:56, 252F

10/19 11:57, , 253F
最後的結論竟然是不回應其他人的討論? 只准州官討論WINODWS
10/19 11:57, 253F

10/19 11:57, , 254F
不准百姓討論XP就是了?
10/19 11:57, 254F
文章代碼(AID): #1EZUVefU (MAC)