[閒聊] 其實5場看下來根本沒有藍紅方差距

看板LoL作者 (拉麵)時間1年前 (2022/05/31 14:52), 1年前編輯推噓-46(38推 84噓 152→)
留言274則, 83人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
最近對於藍紅方差異的問題 大家也是討論得沸沸揚揚 但先說結論 總結4強內的總共11場比賽 藍方勝利7場 紅方勝利4場 紅方勝利的4場分別是 RNG VS EG 拿下2場紅方勝利 SKT VS G2 拿下2場紅方勝利 真要我說 冠軍賽的5場都是藍方 更準確來說就單純只是倖存者偏差而已 因為剛好5場都是藍方贏了你會感覺藍方優勢無敵大 然後一切也符合你們預期拿到藍方就會贏 才會有以下後續的討論 而這個討論在每次的比賽結束只要都是某一方贏的時候 就一定會被挖出來重新講 但結論就是一代版本一代神 這個機制你不去更動 永遠就是最好的平衡 因為所有戰術體系都有他的邏輯 為什麼我會說是倖存者偏差 我反而更認為本次冠軍賽「紅方有個降智的Debuff」 第一場 (姑媽) 姑媽送1血導致下路打不開局面，轉線轉不起來 你們要想，姑媽扛GALA的2長+4紅，還能吃到3層塔皮 如果是平開這個對局有多難受？(所以第5場RNG還是BAN凱特琳阿) 然後團戰關就是>JC搞得BIN哥直接無敵13/0 第二場 (bin+wei+gala) 上路吶兒+威爾戈2抓1個船長被反殺直接爆開 吶兒壓不住船長了，對線打不出來，團戰打不出來 我雲 Gala 扣閃是這場笑死 原地炸裂 第三場 (Oner) Oner的猴子死不放紅 直接讓faker陪著他一起爆開 麗珊卓+威爾戈的組合最怕的就是威爾戈沒傷害 結果來了一個天肥的威爾戈T1要怎玩？ 第四場 (bin) 說真的這一場原本RNG就高機率可以拿下了 Faker天神下凡的3v5大龍那一波小虎e閃被姑媽躲掉 faker反開完美團 不然第4把輸贏真的不好說 bin就...送爽沒 第五場 (faker) 這場就很簡單 一張圖看懂這場輸贏的原因 https://imgur.com/5qgFTqN
開局不到三分鐘 240差不多都是打野剛速3完的時候 這個時間點帶傳送的小虎把faker雙招打掉直接爆線 這個play一產生 基本就算lee沒來抓 faker一樣也是爆線了 他那個狀態一定只能call oner過來 不然他一定要被zone out 對方又有tp完全不怕 faker從這一波開始注定就要輸經驗(無論有沒有死) 你雙招打輸人家1招 對方領先一個tp一定有經驗優勢 所以就算這波faker沒死 小虎卡6殺的那一波也還是會成立 因為已經有了經驗優勢了 而且卡6那一波5:50 faker大意就在他淨化差一點點好 死了才轉好 被小虎抓到卡淨化+卡6直接一套帶走 當然你如果要說第一波faker沒死 小虎5:50這個結點可能不會上6沒錯 所以這樣開faker的時間點faker可能也會有淨化了 這些都成立 但可惜就是沒有如果 第5把就是小虎打線把faker爆了 跟貓一點關係也沒有 貓的問題是6分鐘後以後的事情 但前6分鐘中上半區的勝負就定了 貓的缺點只是沒法「逆轉」這個劣勢 但貓卻是如果今天中上優的時候 最契合這個上中野的選擇 所以真的跟貓無關吧？ Doinb表示：Mid Gap 所以與其糾結紅藍方 我更偏向認為紅方統一有個「降智Debuff」 二個隊伍只要到了紅方都變形 而不是Bp上造成的問題 是遊戲內容讓你感覺好像藍方很強 實際上是到了紅方都很低能 就這樣而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1653979951.A.E81.html
推
05/31 14:54, 1年前 , 1F
欸平衡不是這樣看耶，你下圍棋職業的讓你子都會贏你
05/31 14:54, 1F
推
05/31 14:54, 1年前 , 2F
t1 ban關還有處理不掉的角色再來談紅藍差距自己沒
05/31 14:54, 2F
→
05/31 14:54, 1年前 , 3F
這哪是倖存者偏差= =
05/31 14:54, 3F
→
05/31 14:54, 1年前 , 4F
腦子把把放關給送bin
05/31 14:54, 4F
自己思考一下 到底哪裡還有空位可以ban關？ 你按照邏輯配置出來 你為了把人家ban掉你自己陣容完全出不來 那只是t1的教練組想遵循訓練賽的結果 我認為沒有毛病 或許這也是t1在賽區無敵需要承受的惡果 「JC+阿璃」=無敵 你在LCK"高"水準的聯賽拿18連勝 你打世界賽對手放給你選你不選 你是教練組你選不選？ 不要總是事後諸葛啦
→
05/31 14:54, 1年前 , 5F
，所以結論讓子沒有優勢？
05/31 14:54, 5F
→
05/31 14:54, 1年前 , 6F
而且你拿4強比根本不准 四強實力差距太大
05/31 14:54, 6F
噓
05/31 14:55, 1年前 , 7F
蛤…？ 四強明顯有實力差距
05/31 14:55, 7F
噓
05/31 14:55, 1年前 , 8F
好了啦 還要扯四強那兩隊來護航 實力差那麼多紅藍
05/31 14:55, 8F
實力差距還能上4強 LOL遊戲沒人玩了？ 看看打的內容在評斷吧 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 14:56:37
→
05/31 14:55, 1年前 , 9F
方根本沒差
05/31 14:55, 9F
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:00:05
噓
05/31 14:57, 1年前 , 10F
才六隊 四強當然有差距啊
05/31 14:57, 10F
噓
05/31 14:57, 1年前 , 11F
就是看打的內容啊 你看四強比賽跟我說他們數量差不
05/31 14:57, 11F
→
05/31 14:57, 1年前 , 12F
多？
05/31 14:57, 12F
確實就是差不多 跟bp基本沒啥關係 大家都有選出自己要的體系 LOL的職業聯賽打的是體系之間的對抗 而不是像路人局專BAN絕活哥這種東西 那只是這5場BP後讓你有關無敵的感覺 BIN還有一手JAX都沒拿出來 你沒看出第三場T1 BAN JAX就是要故意讓bin去選關嗎 因為他知道如果他不ban jax bin可以不選然後首搶別隻 你如果選了關他就會用jax去打 他就是要用關來換猴子+阿璃的組合 你不能永遠用沒打出來成效來證明這個決定是錯的 或許訓練賽他們就是這樣選 就是這樣無敵在他們賽區 他只能相信他們自己的訓練結果阿
噓
05/31 14:58, 1年前 , 13F
....
05/31 14:58, 13F
噓
05/31 14:59, 1年前 , 14F
你要不要重新檢視一下你的邏輯
05/31 14:59, 14F
如果你能指出哪裡有問題 那你就指出來吧 在我看起來看不懂我的邏輯的人比較有問題 所以我是看不清楚的 還請你明述一下
推
05/31 15:00, 1年前 , 15F
T1藍方都能贏RNG 你還覺得沒不平衡？
05/31 15:00, 15F
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:04:10
推
05/31 15:05, 1年前 , 16F
國外賽評也沒覺得有差那麼多啦，一直抓紅藍方很無
05/31 15:05, 16F
→
05/31 15:05, 1年前 , 17F
聊，改版就不一樣了的東西
05/31 15:05, 17F
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:06:02
推
05/31 15:06, 1年前 , 18F
問號 倖存者偏差被拿來這樣亂用……
05/31 15:06, 18F
倖存者偏誤（英語：survivorship bias），另譯為「生存者偏差 [1]」，是一種邏輯謬 誤，選擇偏差（英語：selection bias）的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物 ，忽略那些沒有倖存的（可能因為無法觀察到），造成錯誤的結論。 如果你不明白的話我貼給你 如果你不明白我運用的方式的話 那你多讀幾次
噓
05/31 15:06, 1年前 , 19F
好了啦，R粉
05/31 15:06, 19F
噓
05/31 15:07, 1年前 , 20F
看不出四強實力差距建議不要講話 很丟臉
05/31 15:07, 20F
你如果要說EG有差我理解啦 但你要說G2也差多少我各人是覺得還好 至少這個差距跟紅藍方無關 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:09:07
噓
05/31 15:07, 1年前 , 21F
自以為有料的來囉
05/31 15:07, 21F
推
05/31 15:07, 1年前 , 22F
是國外賽評覺得差很多吧= = 在預測時 已經有兩三個
05/31 15:07, 22F
推
05/31 15:07, 1年前 , 23F
T1輸EG那場EG還是紅方
05/31 15:07, 23F
如果所有藍方都有一定的優勢 那整個msi只要是實力接近的對陣(外卡vs外卡) 藍方都應該必勝 不能永遠都用 藍方贏了紅方=選邊優勢 紅方贏了藍方=實力差距 這麼粗淺的概念去涵蓋整個比賽吧？
→
05/31 15:08, 1年前 , 24F
人預測兩方實力差不多的情況下 Rng有選邊優勢所以
05/31 15:08, 24F
→
05/31 15:08, 1年前 , 25F
投給Rng3:2
05/31 15:08, 25F
推
05/31 15:08, 1年前 , 26F
推,你就自以為是就好了, 何必來這裡討論呢?
05/31 15:08, 26F
→
05/31 15:08, 1年前 , 27F
有差距就有, 你爽就好, 檢討了然後呢
05/31 15:08, 27F
→
05/31 15:10, 1年前 , 28F
實力一樣 結果兩年10場都藍方贏 1/1024欸 真的沒差?
05/31 15:10, 28F
這東西不是用機率算的好嗎大哥... ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:12:29
還有 208 則推文
還有 62 段內文
沒事，我就是單純討論 我也沒有指望要說服誰 我反倒希望有人說服我 我又不是一定對的 我只是願意討論這件事情的其中一個鄉民而已
噓
05/31 17:51, 1年前 , 237F
就算優勢只是55：45，理論上都應該被調整，重點只在
05/31 17:51, 237F
→
05/31 17:51, 1年前 , 238F
於怎麼調整要怎麼調整，然後倖存者偏差不是這樣用
05/31 17:51, 238F
噓
05/31 17:52, 1年前 , 239F
同意deity+1
05/31 17:52, 239F
噓
05/31 17:54, 1年前 , 240F
05/31 17:54, 240F
→
05/31 17:54, 1年前 , 241F
我覺得第五把紅方最好的BAN法就是 CN 維爾戈 關 然
05/31 17:54, 241F
→
05/31 17:54, 1年前 , 242F
後 一二選 直接搶小砲加納帝 這樣就算之後小虎拿加
05/31 17:54, 242F
→
05/31 17:54, 1年前 , 243F
里歐也可以把小砲搖去中路 還可以順便搶gala角色
05/31 17:54, 243F
噓
05/31 18:31, 1年前 , 244F
平行世界？
05/31 18:31, 244F
噓
05/31 18:34, 1年前 , 245F
你標題打五場 內文扯到四強 看到舉例四強直接噓了廢
05/31 18:34, 245F
→
05/31 18:34, 1年前 , 246F
文
05/31 18:34, 246F
ok 那感謝你的略過內文 歡迎下篇再來 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 18:38:04
噓
05/31 18:42, 1年前 , 247F
通篇垃圾糞文
05/31 18:42, 247F
噓
05/31 18:44, 1年前 , 248F
如果沒差距直接跑白努利就好了講一堆幹嘛
05/31 18:44, 248F
推
05/31 19:02, 1年前 , 249F
11個樣本大談倖存者偏差…..XD
05/31 19:02, 249F
噓
05/31 19:10, 1年前 , 250F
補血
05/31 19:10, 250F
噓
05/31 19:26, 1年前 , 251F
排板看了好痛苦
05/31 19:26, 251F
噓
05/31 19:26, 1年前 , 252F
你行你上
05/31 19:26, 252F
噓
05/31 19:32, 1年前 , 253F
好雲
05/31 19:32, 253F
推
05/31 19:50, 1年前 , 254F
我是覺得紅藍有影響，但是整體遊戲內容RNG就是做的
05/31 19:50, 254F
→
05/31 19:50, 1年前 , 255F
比T1好所以贏了，一堆鍵盤俠真的以為自己比教練組
05/31 19:50, 255F
→
05/31 19:50, 1年前 , 256F
跟選手還會BP也真的很醉
05/31 19:50, 256F
噓
05/31 20:39, 1年前 , 257F
我只是來看笑話的
05/31 20:39, 257F
→
05/31 20:43, 1年前 , 258F
論證不合理喔, 你可以說都是隨機波動, 但倖存者偏差
05/31 20:43, 258F
→
05/31 20:44, 1年前 , 259F
不是這樣用的
05/31 20:44, 259F
推
05/31 20:45, 1年前 , 260F
韓粉還沒崩潰完歐
05/31 20:45, 260F
→
05/31 22:20, 1年前 , 261F
一日支粉跟飛黑都從廁所出來==
05/31 22:20, 261F
噓
05/31 22:34, 1年前 , 262F
這廢文證明真的有雲玩家
05/31 22:34, 262F
噓
05/31 23:21, 1年前 , 263F
雲
05/31 23:21, 263F
→
06/01 00:37, 1年前 , 264F
自我感覺得太良好了吧 你說的有理還會這麼逆風喔
06/01 00:37, 264F
噓
06/01 00:39, 1年前 , 265F
補一下
06/01 00:39, 265F
→
06/01 02:27, 1年前 , 266F
就上路差距 輸三場關
06/01 02:27, 266F
噓
06/01 06:32, 1年前 , 267F
所以實力接近是你說了算？笑死
06/01 06:32, 267F
→
06/01 06:33, 1年前 , 268F
越接近決賽實力才可能越接近，所以決賽以外的根本
06/01 06:33, 268F
→
06/01 06:33, 1年前 , 269F
不該列入參考
06/01 06:33, 269F
→
06/01 06:34, 1年前 , 270F
還外卡，笑死根本雲
06/01 06:34, 270F
噓
06/01 10:46, 1年前 , 271F
看到最後一段完全證明是廢文…
06/01 10:46, 271F
推
06/01 13:20, 1年前 , 272F
冠亞的確是實力接近 但世界賽上路差距會被放大
06/01 13:20, 272F
噓
06/01 20:39, 1年前 , 273F
邏輯35ping
06/01 20:39, 273F
噓
06/01 22:00, 1年前 , 274F
這跟倖存者偏差完全沾不上邊…
06/01 22:00, 274F
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