[心得] 淺談SUP & 觀念

看板LoL作者 (泰瑞)時間5年前 (2019/05/04 00:08), 5年前編輯推噓100(102推 2噓 32→)
留言136則, 101人參與, 5年前最新討論串1/1
上一篇文章有提到我一開始發JG文的原因， 因為有人提到想看SUP的部分，趁著有空來發一下文~ 我個人認為好的SUP是掌管大局的人， 所以跟大局觀念一起發~~ 人權的話：s8 水鑽 s9 ARAM水鑽(X) 我還真不知道要從哪裡開始說起.. 就先從遊戲開始之後一點一點講吧~~ 1. 選角 基本上SUP的分類有幾種 1. 保排型 - 娜米 / 露璐 / 珍娜 / 布朗姆 etc 2. 開戰型 - 派克 / 機器人 / 雷歐娜 (正) / 牛 etc 3. 多功能型 - 瑟雷西 (我認真認為只有瑟雷西符合這個位置) 4. 騷擾型 - 章魚 / 火人 / 花女 5. 約克羊老婆型 - 索拉卡 保排的反開能力極強 開戰的開人能力極強 騷擾的煩人能力極強 多功能的功能很多.... 老婆型的就...見仁見智 一般來說保排型 / 騷擾型的在1等都很猛很煩 開戰型的一上2就會天差地遠 所以要認清power spike才能夠掌握對線優勢 當雙方2等娜米上去亂W開戰角色一通， 你會發現 金牌的就會往後退， 白金可能SUP或AD會有一個人揍你， 鑽石就被當狗打了。 (兵線AD其他因素不考慮的話) 再來 a. 保排型 除了布朗姆之外幾乎都軟趴趴， 打線時的煩人&強勢通常會給大家一種錯覺， 就是我打團也很強勢的錯覺。 這幾天剛好有帶一個SUP打NG， 千交代萬交代會戰開打不要往前衝丟水球(娜米)， 嘿 馬上衝到前面去丟， 水球還沒落地閃現都交了。 所以啊，不要被對線的假象給騙了。 布朗姆的玩法就特別很多了， 玩布朗姆可以完全知道對面的是不是俗稱的海鮮， 剛剛就有個快樂索娜在布朗姆3等時上來Q， 就看到W A Q A + AD兩下， 直接打掉對面三招 (閃 + 治癒 + 虛弱)， 而我方AD在布朗姆舉盾的情況下， 幾乎毫髮無傷。 b. 開戰型 我個人認為開戰型的SUP在打線時就是等上2， 拜託不要拿個綠跳就覺得自己很跳， 看到對面雙遠程還硬要上去A一下， 會玩的直接把你打到爸媽都不認得。 然後上2看到自己血量剩40%都不知道該不該開， 我玩AD看到這種就知道這場要1V2了， 很明顯對面段數已經高你一截了... (不是說一定不能A，是大部分情況都不允許你A。) 再來開戰SUP很吃經驗， 因為SUP跟其他路的坦度比較起來是差很多的， 基本上常常開大團就是有去無回， 所以真的是需要時間跟觀念的累積才有辦法玩得好。 一樣，這個累積的好不好，你的排位就會說明一切了XD c. 都叫多功能了還問喔 d. 騷擾型 這種SUP我個人認為是最難玩的SUP... 原因是打不準就跟智障一樣， 而高端場真的很難打得準。 後面會講一些小技巧， 但很多小技巧你會別人也會... 2. 開打 因為SUP是走下的，所以呢... https://imgur.com/a/3zzfnHv 紅色圈代表紅方想插眼的位置 藍色圈代表藍方想插眼的位置 比較深的眼位可以抓到對方JG接下來想去的位置 當然也比較難插進去啦~~ 所以為什麼比賽一開始都要封口就是這原因， 這也是為什麼衍生出了龍池上方的眼。 (比較容易不受干擾的情況下插眼， 並且再對方比較隨便的情況下容易抓到JG的位置) 為什麼我說隨便呢？因為走那比較快嘛， 但這種插法其實已經研發出來很久了， 所以我覺得"比賽"被這種眼看到真的很隨便。 另外就是小心1等超猛組合亂蹲一通， 直接打你一套爽到你欲罷不能 (EX: 凱特琳魔甘納 / 布朗姆路西恩) 怎麼避免，剛剛不是有放眼位圖嗎？ 3. 開戰 不考慮JG吃完BUFF後馬上2等GK的情況下， 對方有沒有要搶二的意圖應該會非常明顯吧...? 還有對方若有開戰角色搭配強力AD， 通常一上線就會馬上開吃了， 但是第一波小兵並不會上2， 這也是很多開戰角色為了搶2會犯的錯誤， 也就是在上2前狀態變得很差， 導致你只有搶上2的那個瞬間比對面強， 而對方一拉掉你就變白癡的窘境。 別說自己AD了，假設對面是保排角/騷擾， 給盾加傷害或者自己本身自帶AP傷害， 你AD上來硬點小心對手不點SUP點AD， 所以基本上AD這時候只能看你被點而已... 意思就是說，開戰角色的搶二優先權要給AD， 而不是開戰SUP一開始就自己去搶二。 (尤其是有範圍清兵技能的凱特琳等) 當第二波小兵出現時才是真的好上去點的時機， 因為對面知道你差不多要上2了， 可能點你點到一半綠跳兩發下去就2了， 就算騷擾也不敢硬要， 不然這時候一個等級上升人衝出去召喚師技能噴出來 4. 基礎情報 假設對面下路晚出來，也不要假設對面是下開， 這在一般場裡面只代表了對面有75%的機率是下開而已。 再來若你也是下開，只要你有用技能， 你回線的速度一定比沒技能快得多， 只要他比你快魔又沒掉代表一定不是下開， 所以一般場次大概有90%的機會可以知道對面JG是哪開。 再來若是沒有被2等GK的情況下， 以30秒為單位 (走路+刷一波)的情況， 若下開則2分30秒左右開始JG開始出沒， 各單位的眼線應該在這時候就要做出來了。 (若有提前下眼，則應在CD好後儘快下眼。) (若有JG資訊則看機會下眼，不要浪費眼的CD時間) (假設對面JG在下路露頭，上路至少可以多等一分鐘後再下) 若你想玩SUP爬分，這些資訊都是SUP給的， (我是說JG資訊而非下眼時機) 不要覺得隊友會幫你XD 5. 對線期 上面基本上有講到一些基礎概念了， 另外對線的兵線概念主要還是AD為主SUP為輔， 怎麼幫AD更好吃兵也需要算小兵血量， (進戰小兵掉多少血進塔，滿血遠程小兵初期需要幫打一下等。) 再來就是基本技能熟練度， 只要看到遠遠的就放POKE技能的都是銀牌觀念， 告訴大家說我沒招了快來打我喔~~~~ 還有有位移技能的... 保排/騷擾型記得抓最好的時機丟， 但是不要覺得自己很威都往對方後面丟覺得一個屌預測， 不要忘了這英雄招式放了幾乎就跟智障一樣， 不然為什麼高端場的騷擾型SUP很難玩？ 火人一個W下去路西恩直接E你臉上Q你臉上再W你臉上， 就算你很屌EQ中了 (也很難，高端場丟技能時也都注意走位 而且他知道你要EQ所以會特別專注看Q的手勢 絕對不多貪A一下也要把Q閃過) 對面SUP只要能上來你基本上都爽到歪掉。 能避免這樣的狀況在BP時等就要注意了， 真的對到了就是儘量抓時間來丟，而非濫丟。 濫丟就是我上面說的， 而我一開始提到小技巧的部分就是要懲罰AD貪CS的行為。 也就是說當AD跑上去硬要無視進入己方攻擊區域吃兵時， 給予懲罰 = 懲罰AD貪CS的行為。 只要確定他貪了就得吃招就好， 而非一定要命中技能，若他沒貪沒中也沒關係， 而非硬要把技能往他後面放導致悲慘結果。 (當然若優勢不怕他上來硬換或硬操作強上許多算特例) 再來就是強開SUP特別要注意對方JG的位置， 因為突然變得很好開這件事情是很謎的， 高端場很有可能是BAIT， 低端場很有可能是對方走位失誤， 所以還是判斷一下對線的狀況， 若對方明明就不太會有失誤卻突然很好開， 這通常有問題~~ 若對方本來就失誤連連...那就開吧= = 6. 中期(對線期過後) 很多人說要換線拿優勢怎樣怎樣滾動， 但是呢..通常低端不愛換線， 所以也不要強求大家要像比賽那樣喔喔我有優勢趕快換換， 穩紮穩打就好了，而這時也是智商最高展現的時間， 優勢怎麼滾雪球，劣勢怎麼防守，全都考驗隊伍的智慧， 身為想要用SUP爬分的你，絕對要完全掌控這段時間的發展， 才能夠繼續往上爬。 (唉，所以相較於其他位置，這個位置在低端是非常難爬分的。) A. 下路優勢 a. 滾動雪球至野區， 經常消失於地圖中給己方JG給對方JG&下路壓力， 他們不知道想開AD會付出甚麼代價， 而對方JG也不知道野區會轉草遇到誰。 b. 視野 塔掉前 https://imgur.com/a/HFi5mPL 塔掉後 https://imgur.com/a/5eKRRBO 小技巧是穿過牆並且讓眼不會被草叢內的紅眼看見 :) 用最少的眼看到最多的位置~~ 我覺得越優勢紅眼插的越外面 給對面壓力更大 (覺得已經被看光了) c. 開龍 (看對方JG位置跟己方優勢人員) 開諭示者 (同上) 開戰 (同上) 開戳 (看錯就變這樣) 想知道送錢給CARRY位的後果嗎？ 昨天打一場下路，EZ直接屌虐對面凱特琳三顆人頭 + 30CS 上路5顆人頭 + 中路5顆人頭， 嘿嘿，上中野直接送兩波，對面AD沒打傷害只有尾到頭， 總共四顆包含兩大一小獎勵。 瞬間我這C位就被屌打了0.0... 結束時還被嗆一個問號 XD B. 下路劣勢 a. 幫忙JG看對方全人物位置， 儘量抓對方JG跑來貪然後多打少。 b. 做好防守眼位 塔掉前 https://imgur.com/a/819RwRG 塔掉後 https://imgur.com/a/szzHoLb 一樣，儘量放在不容易被草叢紅眼看到的位置 然後守住所有的路線。 河道放眼通常是看有沒有援軍， 然後我覺得越劣勢紅眼插的越裡面， 保證出門一定不會被看到。 c. 如何交換地圖物件 (對方吃龍我吃諭示者) 如何判別甚麼龍該放甚麼龍不該放 (水風放掉，火地看經驗) 如何靠著你的資訊反打多打少兩波 注意...拜託SUP不要自己盲視野跑去亂插眼， 就算是生死交關巴龍/遠古龍局，你旁邊也會有隊友硬拚一波， 很多傻SUP自己沒資訊跑去黑暗處插眼被搞， 再來說我被蹲RRRRR 怒.jpg 然後如何確保你有足夠的資訊讓你的AD在二塔也能全身而退， 這才是低端的打法啊...XD 記得被硬多抓少的話， 開戰型SUP就是賣， 保排型SUP就是賣人。 趕快PING燈叫人家推吧~~~ 7. 後期 除了開戰型之外的基本上都是做好本分聽天由命， 然後就沒有然後了。 大概就降吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.10.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1556899696.A.C2A.html ※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/04/2019 00:12:11
推
05/04 00:13, 5年前 , 1F
認真推 但我是覺得很難有人可以同時玩好兩路 要發
05/04 00:13, 1F
→
05/04 00:13, 5年前 , 2F
心得文得有更強的理解
05/04 00:13, 2F
推
05/04 00:14, 5年前 , 3F
U文
05/04 00:14, 3F
→
05/04 00:16, 5年前 , 4F
巴德勒
05/04 00:16, 4F
我覺得是騷擾然後遊走能力很強 非常非常吃對線以及大局觀念的SUP 也是我認為SUP界新手不要去碰的角色
推
05/04 00:16, 5年前 , 5F
球女sup算T幾?
05/04 00:16, 5F
看你排位跟對手排位
推
05/04 00:18, 5年前 , 6F
未看先推
05/04 00:18, 6F
※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/04/2019 00:19:56
推
05/04 00:20, 5年前 , 7F
這不是我認識的LOL板 太U質了
05/04 00:20, 7F
推
05/04 00:20, 5年前 , 8F
牛保排功能也很強
05/04 00:20, 8F
開戰型的都會有強控，保排通常不會太差， 但跟真正保排的來比較就差蠻多的了。
推
05/04 00:20, 5年前 , 9F
推一個
05/04 00:20, 9F
推
05/04 00:21, 5年前 , 10F
肉便器型-Lux
05/04 00:21, 10F
推
05/04 00:23, 5年前 , 11F
太神啦!!!先推再看!!!感謝!!!
05/04 00:23, 11F
推
05/04 00:23, 5年前 , 12F
推
05/04 00:23, 12F
推
05/04 00:25, 5年前 , 13F
sup的counter pick我覺得還挺重要 最好每種都要會
05/04 00:25, 13F
→
05/04 00:25, 5年前 , 14F
個幾隻 可以配合一下自家選角的話更好
05/04 00:25, 14F
推
05/04 00:25, 5年前 , 15F
LUX算什麼型SUP? 意淫用嗎？
05/04 00:25, 15F
你樓上上上上有解釋R 沒有啦算騷擾型 ※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/04/2019 00:27:59
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05/04 00:27, 5年前 , 16F
另外s9個人單排sup的經驗是騷擾型比較容易上分
05/04 00:27, 16F
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05/04 00:28, 5年前 , 17F
觀念達標 操作不太差 相較於其他類型不那麼吃重ad水
05/04 00:28, 17F
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05/04 00:28, 5年前 , 18F
準
05/04 00:28, 18F
這就跟我上面說的原意差不多， 低端的很容易"怕" 然後即使亂POKE都會中...
推
05/04 00:29, 5年前 , 19F
Lux算誘惑對面型吧
05/04 00:29, 19F
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05/04 00:29, 5年前 , 20F
...當然ad完全是個智障就是另外一回事了
05/04 00:29, 20F
推
05/04 00:30, 5年前 , 21F
挖
05/04 00:30, 21F
推
05/04 00:32, 5年前 , 22F
認真給推
05/04 00:32, 22F
推
05/04 00:37, 5年前 , 23F
再推一次～想問如果是騷擾型的在低端場會比其他幾
05/04 00:37, 23F
→
05/04 00:37, 5年前 , 24F
種穩嗎;
05/04 00:37, 24F
會，因為AD不強還能轉AP。
推
05/04 00:38, 5年前 , 25F
都是兩個死銀牌，球女sup算T幾@@?
05/04 00:38, 25F
銀牌的話給T2吧，因為什麼都是T2，連EZ都可以玩SUP， 亂Q亂中，帶個藍跳跟偷錢潮爽der。
推
05/04 00:38, 5年前 , 26F
個人覺得在金銀區間 單排選個保牌躺分角都是輸局居
05/04 00:38, 26F
→
05/04 00:38, 5年前 , 27F
多XD
05/04 00:38, 27F
推
05/04 00:39, 5年前 , 28F
U文推個
05/04 00:39, 28F
推
05/04 00:41, 5年前 , 29F
好猛喔
05/04 00:41, 29F
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05/04 00:43, 5年前 , 30F
巴德上下限太高了 即使很會玩 也會不小心突然翻盤
05/04 00:43, 30F
→
05/04 00:44, 5年前 , 31F
指向技很穩就火人拉克絲虐菜啊
05/04 00:44, 31F
還有 71 則推文
還有 20 段內文
推
05/04 07:23, 5年前 , 103F
優文推
05/04 07:23, 103F
推
05/04 07:34, 5年前 , 104F
先推一波
05/04 07:34, 104F
推
05/04 08:02, 5年前 , 105F
對於加里歐輔助你有什麼看法呢？
05/04 08:02, 105F
推
05/04 08:06, 5年前 , 106F
感謝教學，稍微知道輔助要做什麼了
05/04 08:06, 106F
推
05/04 08:52, 5年前 , 107F
金一SUP玩家推 我覺得SUP腳色彼此的康特很重要… 會
05/04 08:52, 107F
→
05/04 08:52, 5年前 , 108F
的SUP後選能讓先選的廢一半
05/04 08:52, 108F
推
05/04 08:54, 5年前 , 109F
優文推
05/04 08:54, 109F
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05/04 08:55, 5年前 , 110F
腳色要多會幾隻 看對面陣容或我方缺少什麼去選 然後
05/04 08:55, 110F
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05/04 08:55, 5年前 , 111F
當你是首選還要選個被壓也能穩住的
05/04 08:55, 111F
推
05/04 10:12, 5年前 , 112F
推
05/04 10:12, 112F
推
05/04 10:44, 5年前 , 113F
這篇好文 推個
05/04 10:44, 113F
推
05/04 11:40, 5年前 , 114F
推推 謝謝你q-q！！
05/04 11:40, 114F
推
05/04 11:54, 5年前 , 115F
優文給推！
05/04 11:54, 115F
推
05/04 12:07, 5年前 , 116F
除了圖片的/a/可以修一下 其他部分都非常優質
05/04 12:07, 116F
推
05/04 12:37, 5年前 , 117F
優文推
05/04 12:37, 117F
推
05/04 12:47, 5年前 , 118F
推
05/04 12:47, 118F
推
05/04 12:54, 5年前 , 119F
蓋倫輔助算哪一種
05/04 12:54, 119F
噓
05/04 13:41, 5年前 , 120F
沒有稻草人 差評
05/04 13:41, 120F
推
05/04 16:25, 5年前 , 121F
巴德其實拿來做某些角色的康特pick很好用 例如這隻
05/04 16:25, 121F
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05/04 16:25, 5年前 , 122F
很康珍娜魔干娜這種對線沒有良好補血技的角色
05/04 16:25, 122F
推
05/04 19:01, 5年前 , 123F
派克應該算騷擾比較多
05/04 19:01, 123F
推
05/04 19:01, 5年前 , 124F
讚讚讚
05/04 19:01, 124F
推
05/04 19:36, 5年前 , 125F
欸？！怎麼看到etc，我沒看錯吧
05/04 19:36, 125F
推
05/04 19:51, 5年前 , 126F
看完感覺很像當年看摸使講sup觀念的影片XD
05/04 19:51, 126F
推
05/04 20:33, 5年前 , 127F
好文，謝謝大大
05/04 20:33, 127F
推
05/04 20:50, 5年前 , 128F
大沛都玩哪一型?
05/04 20:50, 128F
被發現了0.0 大沛不打LOL喔她只會踩地雷跟接龍
推
05/04 20:58, 5年前 , 129F
我推~
05/04 20:58, 129F
推
05/04 21:33, 5年前 , 130F
求稻草人專門攻略
05/04 21:33, 130F
1. 草人很不適合低端場，E下去AD撿不到CS還會怪你甚至不懂搶二 2. 草人很不適合低端場因為不知道你要R或者Q反打一波 3. 我當時草人帶艾利 + 光輝披風 + 迅捷 + 水行者 / 完美計時 + 乾糧(應該吧) 4. 這套很軟但傷害很夠跑線又強 5. 當時是草人版本所以特別好爬 6. QAEW很猛但你也很容易就融化 7. Q不到關鍵時刻不放 8. E起手清兵搶2閃QAE點燃搭配AD很容易一套帶走 失敗的話很容易被一套帶走 9. 記得早點換掃眼 10. 除非有萬全把握不要當第一個開戰(大團)的， 11. W是吃龍神招 / 幫AD吃野怪神招 12. 一樣不要跟保排型SUP衝出去Q 13. R很吃技巧...小心有人問你怎麼原地開大R 跳牆等等都是簡單小技巧 我通常先確保AD沒被硬上後才會跳 就算跳不到後排也沒關係 不要老想著我要開後排我要開後排 被你很容易跳到後排就真的太神了 你就發現會戰打完了你R還沒進CD 14. 草人算是前期騷擾後期偏保排 他開戰能力真的普通而已 除非是少打少 15. 剛開始練這隻腳色應該要會很痛苦才是XD 軟布拉基
推
05/04 21:46, 5年前 , 131F
U質
05/04 21:46, 131F
※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/04/2019 23:18:41
推
05/04 23:36, 5年前 , 132F
加里歐算哪一種 職業場蠻常拿出來的
05/04 23:36, 132F
開戰型 ※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/04/2019 23:54:49
噓
05/05 05:21, 5年前 , 133F
沒人在乎約克羊
05/05 05:21, 133F
→
05/05 05:32, 5年前 , 134F
魔甘凱特一等強在哪? 魔甘Q到凱特點夾?
05/05 05:32, 134F
yes 就算AD SUP兩發Q 加凱特琳A 也夠痛了 夾子犧牲推線速度但你半殘要推贏凱特琳也是有點難度 甚至走位不小心魔甘娜之後對線一等閃臉Q點燃配夾子也是一套帶走
推
05/05 07:07, 5年前 , 135F
推推
05/05 07:07, 135F
推
05/05 18:17, 5年前 , 136F
好
05/05 18:17, 136F
※ 編輯: qwerterry (123.192.10.128), 05/05/2019 22:58:05
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