Re: [閒聊] 新版英雄故事的五條冷知識part2

看板LoL作者 (草壁英彥)時間6年前 (2017/12/05 11:00), 編輯推噓39(47推 8噓 56→)
留言111則, 45人參與, 6年前最新討論串25/28 (看更多)
幻想大麻使出吃書奧義．重開機，認真回討論串的主要戰區。 以下整合懶人包。 1. #1Q8_0FnY 第一篇，諾克颯颯提到維克特。 2. #1Q902i_4 第二篇，蒂瑪雞亞提到維克特的「原型機械使徒」和「完全機械使徒」skin的設定。 維克特開始改造自己的時候，就是他的造型 「原型機械使徒 (維克特)」，原文: Prototype Viktor 而他完全將自己所有器官置換完成，則是它的造型 「完全機械使徒 (維克特)」，原文: Full Machine Viktor 諾克颯颯在下方開戰：
噓
12/03 21:51,
造型都是平行世界或IF線，只有經典是正史
12/03 21:51
→
12/03 21:51,
這個你非常離譜，否則怎麼可能有諾克颯颯波比存在
12/03 21:51
→
12/03 21:51,
諾克薩斯
12/03 21:51
噓
12/03 21:57,
If線就包含正史的不同時間線，反正都是平行時空
12/03 21:57
→
12/03 21:58,
而且維克特是新舊版故事差異極小的英雄，只有補述
12/03 21:58
→
12/03 21:59,
生平經歷，加強他理念的描寫，和傑西機器人的關係
12/03 21:59
→
12/03 21:59,
都沒動到
12/03 21:59
上一篇整理過了，維克特確實是少數舊元素悉數被保留且擴寫、強化的英雄。 個人意見，我覺得這樣的「故事擴增」是我可以接受的， 但整個打掉重寫我就覺得...實在很不能接受，例如復仇者變成甲甲+冥血神經病= = 3. #1Q90REvE 蒂瑪雞亞反擊，指出： 從來沒有「只有經典是正史」這件事情 不是說所有Skin都列為「正史」 而是要看當時造型是否能推敲造型出跟「正史(時間線)」的關聯性 或者，Riot 自己跳出來說「是! 他就是! 不要懷疑! 吞下去! 乖!」 並舉血月舞忍為例，在設定上，這是愛歐尼亞的節慶， 但後來這系列的skin多了很多根本不屬於愛歐尼亞的英雄，例如瑟雷西跟逆命， （逆命屬於比爾吉沃特，瑟雷西是暗影島；注意，犽宿跟燼都是愛歐尼亞人） 也有提到： 以前的「正史」比較好玩的地方在於 會講一些英雄不是在召喚峽谷裡面的故事，例如:正義期刊、審判日誌、地方軼聞 而這部分則會配合造型來講故事 （例如我上一篇提過的，斯溫的「強權暴君」） 但現在的造型推出思維，似乎已不再有這種能夠完整世界觀的彩蛋了。 4. #1Q91tZE6 諾克颯颯第一句直接開噴「有錯就認，要戰就來，怕過你沒？」 並說明了Riot故事團隊曾經重開機，故事並且區分為第一紀元／第二紀元的狀態， 也說明了故事團隊在這兩個紀元的故事塑造上圍繞的重心與著重點的不同， 並引入他的「If線」概念，提出血月克黎思妲和虛空前世卡薩丁作為例子： 所以「血月幽魂 克黎思妲」這個Skin背後的真正意義是 「如果身為幽靈的克黎思妲跑去參加了愛歐尼亞血月慶典會怎樣？」 那來看「虛空前世 卡薩丁」應該怎麼解釋？ 「如果卡薩丁回到受虛空之力影響前的身體狀態會是怎樣的形象？」 此外還有第一紀元的烘焙天使魔甘娜 （這也是正義期刊的相關造型，她在諾克薩斯開麵包店） 延伸閱讀：正義期刊第四期正式推出［日期：2011-05-27］ https://lol.garena.tw/news/93 （從編號只有93可見這文章有多早，目前最新的一篇是3802） https://lol.garena.tw/news/1365 這裡則有2012-12-20的造型特價文，有提到關於烘焙天使的設定。 經歷過佛心時代的老玩家應該都對當時官方硬要串梗的特價文有印象， 當時看標題直接猜這週特價哪個造型是我這種S2開始玩的故事黨的小樂趣XD 還有第二紀元的「海盜船長 好運姊」、「海盜船長 剛普朗克」 並指出最後的個人看法： 維克特的兩個不同時間線的機械使徒造型應該怎麼看待呢？ 「如果回到才剛開始改造身體時，維克特是什麼形象？」－原型機械使徒 「如果到了維克特完成改造完成後，他又是什麼形象？」－完全機械使徒 --- 好，看到這裡暫停一下，有人發現一件事嗎？ 這兩個人的論述在本質上根本不衝突而且明明就是可以互補的。 1. 一個英雄的經典造型，意味的是他在英雄聯盟裡的「正史」，也就是最純粹的姿態。 2. 官方在出英雄造型的時候，曾經是以第一紀元的世界觀（英雄聯盟/正義期刊）為基準 去設計的，例如斯溫的北領前線，是依他曾經去弗雷爾卓德視察前線的故事設計的。 　 （不過塔隆的故事說到他也曾經出現在弗雷爾卓德，卻沒出冬季skin，怪...） 　 （銀龍殺手，我記得是他被派遣至愛歐尼亞的情況，但在塔隆的故事裡沒有說過他曾 經前往愛歐尼亞，一個可能是「這是機密行動所以沒有被記載在故事上」，另一個是，這 就是所謂的If線。不過，他後來也有了血月造型...） 3. 但後來官方決定吃書重開機，故事從此區分為第一/第二紀元，英雄聯盟不復存在，英 雄們都是各自在瓦羅然大陸上活躍的個體，擁有屬於他們自己的精采故事，而這也是RIOT 目前致力在補完的坑。 4. 而於此同時，造型還是要出（RIOT要賺錢啊），但故事填坑沒這麼快，不可能永遠都把 造型跟瓦羅然大陸的故事兜在一起，而且有些設定實在兜不起來，那又該怎麼辦呢？ → If 也就是說， 「出一個以瓦羅然世界觀為基底、和英雄本身的故事息息相關的造型」 「出一個以『可能性』為基底，將英雄放在另一個不同世界觀的平行宇宙的造型」 這兩者根本就不衝突啊！ 舉例來說： 經典造型 亂源雞 這是以PTT-LOL版為世界觀基底推出的經典造型，他是正史。 蒂瑪雞亞 亂源雞 這是將亂源雞身披戰甲、正在跟諾克颯颯大戰的造型，他是正史的延續。 幽冥煞星 亂源雞 這是假想亂源雞進入幽冥煞星世界觀，化身為真．亂源的造型，他是IF線。 文學少年 亂源雞 這是假想亂源雞的三次元形象，正在認真寫翻譯、衣冠楚楚的造型，他是IF線。 我是一日迷 亂源雞 這是亂源雞的電競粉絲形象，天天都是一日迷的造型，他是正史的延續。 前進高棉 亂源雞 這是假想亂源雞身處越戰叢林，類似「戰爭機器」的造型，他是IF線。 現在買就送 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 的同捆包表情。 經典造型 最愛母猩猩 這是以PTT-LOL版為世界觀基底推出的經典造型，他是正史。 諾克颯颯 最愛母猩猩 這是將最愛母猩猩身披戰甲、正在跟蒂瑪雞亞大戰的造型，他是正史的延續。 正太時光 最愛母猩猩 這是最愛母猩猩的童年時代，他是正史的補完（就像維克特的原型機械使徒）。 文學少年 最愛母猩猩 這是假想最愛母猩猩的三次元形象，正在認真寫翻譯、衣冠楚楚的造型，他是IF線。 皇城最高指揮官 最愛母猩猩 這是最愛母猩猩終於登基為王的造型，他是正史的延續（就像維克特的完全機械使徒）。 伊羅旖我婆 最愛母猩猩 這是最愛母猩猩進入LOL世界，和伊羅旖結為連理的造型，他是IF線。 看到這裡，大家覺得有任何衝突嗎？ 沒有啊！這兩個人甚至有一對的SKIN啊！ 所以這兩個人到底在吵什麼？ 就是在曬恩愛順便賺P幣啊！ 後面吵什麼情境、名詞定義、形上學、本質論、因果輪迴， 在我看來都是抓著特定詞彙玩文字遊戲，迴避主題，故作高深， 只是想掩飾這兩個人就是在情侶吵架、在公開場合打情罵俏的傲嬌。 身為知識份子，理當有「文章是寫給人看懂的」的認知， 並以「寫文須深入淺出，方能使老嫗能解，傳遞理念」為目的。 舞文弄墨、雕砌詞藻、堆疊一堆專業詞彙來營造自己好像很高大上的形象， 我覺得這都是「知識的詛咒」，都是在故作清高，自命不凡， 故意讓人不明覺厲，實際表現出來卻十分容易惹人反感。 說完了，做個結論： 1. 因為故事重開機的緣故，有些舊造型會有新版故事兜不上的問題。 這就要看RIOT打算怎麼做了，可能是直接把舊故事的SKIN下架作為夢幻逸品， （不太可能，因為官方要賺錢） 也有可能就置之不理，讓他成為舊時代玩家的情懷、新時代玩家的疑惑， 藉以吸引新時代的玩家投入來研究RIOT在故事這方面究竟投注了多少心血， 尊重舊故事，接納新故事。 （畢竟這麼多年過去了，RIOT內部團隊肯定也改組過，在故事思維上也有改變） 2. 而出和故事有關的SKIN，與推出「可能性」的IF線平行宇宙SKIN， 這兩者根本不衝突，玩家看了爽，RIOT能賺錢，皆大歡喜，雙贏局面。 戰來戰去，RIOT收錢數鈔票，玩家的英雄有新衣穿， 有好看的美術圖、全新的英雄容貌與特效、甚至還有新的故事可以看， 平行宇宙SKIN更讓英雄們多了無數的可能性，同人創作能夠更加興盛， 我連把不同SKIN當作不同兄弟姊妹的同人設定、甚至擬人+性轉來寫文的都看過了。 正史線滿足喜歡原作故事的玩家對官方的支持（這是故事團隊最大的榮幸） IF線滿足喜歡英雄的玩家想要看到他有更多種可能性（日文稱為Paro） 這兩件事根本不衝突，官方寫故事賣SKIN，玩家看故事買SKIN，就這樣而已。 3. 所以蒂瑪雞亞跟諾克颯颯要簽訂停戰協議了嗎？ 4. rainnawind 第1篇 這一篇文章值 1 Ptt幣 第3篇 這一篇文章值 877 Ptt幣 第5篇 這一篇文章值 204 Ptt幣 第7篇 這一篇文章值 850 Ptt幣 第9篇 這一篇文章值 1000 Ptt幣 合計　　　　　　　　2932 Ptt幣 fkc 第2篇 這一篇文章值 141 Ptt幣 第4篇 這一篇文章值 179 Ptt幣 第6篇 這一篇文章值 475 Ptt幣 第8篇 這一篇文章值 250 Ptt幣 第10篇 這一篇文章值 1000 Ptt幣 合計　　　　　　　　2045 Ptt幣 結論： Winner Winner Chicken Dinner rainnawind 大吉大利，晚上吃雞！ （End） -- 鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ 隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。 鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば 隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.105.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512442824.A.3E2.html
→
12/05 11:00, 6年前 , 1F
這篇怎麼只有27P，短時間內連續發文P幣會變少嗎..QQ
12/05 11:00, 1F
推
12/05 11:03, 6年前 , 2F
又是一個賺錢仔
12/05 11:03, 2F
噓
12/05 11:04, 6年前 , 3F
笑你沒賺錢，想賺錢下次用ㄅ半打文章
12/05 11:04, 3F
推
12/05 11:04, 6年前 , 4F
都知道人家在曬恩愛還介入
12/05 11:04, 4F
→
12/05 11:07, 6年前 , 5F
因為雞仔沒說死(Skin=正史) 所以他會比較沒破綻
12/05 11:07, 5F
推
12/05 11:08, 6年前 , 6F
賺成這樣還不發錢= =
12/05 11:08, 6F
推
12/05 11:09, 6年前 , 7F
兩個人論點不衝突阿。就有一個人把定義咬死然後有破
12/05 11:09, 7F
→
12/05 11:09, 6年前 , 8F
綻。又拉不下臉，一直洗文章
12/05 11:09, 8F
→
12/05 11:10, 6年前 , 9F
從頭到尾兩個人就在雞同鴨講
12/05 11:10, 9F
→
12/05 11:10, 6年前 , 10F
　　　　　　　　　雞同颯講
12/05 11:10, 10F
推
12/05 11:14, 6年前 , 11F
洗你大頭的文章，我花了一整天蒐羅資料，引據證明，
12/05 11:14, 11F
→
12/05 11:14, 6年前 , 12F
嘗試論證，蹺掉三學分思想史沒去，建構出完整的論述
12/05 11:14, 12F
→
12/05 11:14, 6年前 , 13F
，這他媽叫洗文章，洗屁洗，幹拎老師
12/05 11:14, 13F
推
12/05 11:16, 6年前 , 14F
輸就輸當然有破綻，至少我下的工夫絕對好過某個忽
12/05 11:16, 14F
→
12/05 11:16, 6年前 , 15F
森77。整理整天然後講出一個形上學笑死人
12/05 11:16, 15F
→
12/05 11:16, 6年前 , 16F
略文獻，全憑記憶亂扯一通的亂源，瑪德法克
12/05 11:16, 16F
→
12/05 11:17, 6年前 , 17F
哈哈，誰是亂源很難講欸。fkc講話不會用鼻子看人，
12/05 11:17, 17F
→
12/05 11:17, 6年前 , 18F
要吵形上來呀，我亂用在哪說啊
12/05 11:17, 18F
→
12/05 11:17, 6年前 , 19F
會
12/05 11:17, 19F
→
12/05 11:18, 6年前 , 20F
整天不做工夫只會亂帶風向，無聊透頂
12/05 11:18, 20F
噓
12/05 11:19, 6年前 , 21F
自己把臉伸出來給人打怪人家帶風向ㄛ
12/05 11:19, 21F
推
12/05 11:19, 6年前 , 22F
沒關係啦Na 這版適合歌詞文
12/05 11:19, 22F
推
12/05 11:23, 6年前 , 23F
NA是傲嬌(蓋章)
12/05 11:23, 23F
推
12/05 11:23, 6年前 , 24F
好了啦 NA
12/05 11:23, 24F
噓
12/05 11:23, 6年前 , 25F
這篇太廢了 只有P幣總計蠻好笑的
12/05 11:23, 25F
推
12/05 11:25, 6年前 , 26F
論述一堆 出現明顯破綻的時候對方懶的長篇大論很正
12/05 11:25, 26F
→
12/05 11:25, 6年前 , 27F
常
12/05 11:25, 27F
推
12/05 11:30, 6年前 , 28F
這種比歌詞文好看阿
12/05 11:30, 28F
推
12/05 11:32, 6年前 , 29F
比歌詞文好看，衝不衝突就個人觀點見仁見智
12/05 11:32, 29F
推
12/05 11:33, 6年前 , 30F
LOL 版需要更多優質戰文 這兩個人寫的文章都有憑有
12/05 11:33, 30F
還有 41 則推文
推
12/05 13:07, 6年前 , 72F
主軸辯論完就可以停了 至少你是認真在論述 已經很強
12/05 13:07, 72F
→
12/05 13:07, 6年前 , 73F
了 但像你這句就多餘
12/05 13:07, 73F
推
12/05 13:09, 6年前 , 74F
但現在就是一直有人棒打落水狗阿，因為我是輸家，魯
12/05 13:09, 74F
→
12/05 13:09, 6年前 , 75F
蛇，所以談的內容證據都不對，還態度傲慢，鼻子瞪人
12/05 13:09, 75F
→
12/05 13:10, 6年前 , 76F
我現在是有點情緒問題，這我承認，但我不接收誣衊
12/05 13:10, 76F
推
12/05 13:17, 6年前 , 77F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ嘿啊 怎能隨便汙衊別人 真是可惡
12/05 13:17, 77F
推
12/05 13:17, 6年前 , 78F
我覺得之所以戰這麼久有一個很大的原因是官方設定
12/05 13:17, 78F
→
12/05 13:17, 6年前 , 79F
不符合一般人邏輯欸...所以在旁觀的人眼中以官方設
12/05 13:17, 79F
→
12/05 13:17, 6年前 , 80F
定為根據的na說服力比以美漫設定為根據的fkc低
12/05 13:17, 80F
推
12/05 13:17, 6年前 , 81F
覺得NA要冷靜一點 辯論本來就沒有對錯 鄉民喜歡照
12/05 13:17, 81F
→
12/05 13:17, 6年前 , 82F
風向走又不是一天兩天的事了 幹嘛降低自己格調
12/05 13:17, 82F
推
12/05 13:19, 6年前 , 83F
很多人說fkc的論述很ok，但ok不代表是官方想法啊。
12/05 13:19, 83F
→
12/05 13:19, 6年前 , 84F
就只是敘述完整沒有破綻，官方可是回應過情境說的
12/05 13:19, 84F
推
12/05 13:38, 6年前 , 85F
我是覺得沒到汙衊吧，而且你這麼激動，到底誰汙衊
12/05 13:38, 85F
→
12/05 13:39, 6年前 , 86F
你啦，阿就一個劇情，各自論述，都有一定道理而已
12/05 13:39, 86F
→
12/05 13:40, 6年前 , 87F
還真的很諾克薩斯
12/05 13:40, 87F
推
12/05 13:41, 6年前 , 88F
你往前翻redhh講什麼 我最後一篇還有人嘴我假道學
12/05 13:41, 88F
→
12/05 13:42, 6年前 , 89F
超譯、強行解釋，阿官方文獻都抓出來了還想怎樣
12/05 13:42, 89F
推
12/05 13:45, 6年前 , 90F
......好吧，某R這樣講的確有點超過了
12/05 13:45, 90F
→
12/05 13:45, 6年前 , 91F
這樣已經算人身攻擊了，不可取
12/05 13:45, 91F
→
12/05 13:46, 6年前 , 92F
所以現在主線任務已經結束了，開支線囉~
12/05 13:46, 92F
推
12/05 13:48, 6年前 , 93F
要不要大家集資給他們去開個房間，啪啪完之後就解決
12/05 13:48, 93F
推
12/05 14:01, 6年前 , 94F
「寫文須深入淺出，方能使老嫗能解，傳遞理念」 推
12/05 14:01, 94F
推
12/05 14:07, 6年前 , 95F
主軸吵得很精彩 推文隨他去吧 跟網路上每個酸民
12/05 14:07, 95F
→
12/05 14:07, 6年前 , 96F
吵只是浪費自己時間跟格調
12/05 14:07, 96F
推
12/05 14:17, 6年前 , 97F
惱羞的人就輸了 NA現在7pupu的樣子真的很難看
12/05 14:17, 97F
→
12/05 14:18, 6年前 , 98F
我也沒覺得你輸啊 觀點不同罷了
12/05 14:18, 98F
→
12/05 14:18, 6年前 , 99F
你現在用一些情緒性的字眼真的只會正中下懷
12/05 14:18, 99F
推
12/05 14:26, 6年前 , 100F
好的，我現在比較平復了，感謝各位
12/05 14:26, 100F
推
12/05 14:34, 6年前 , 101F
推推
12/05 14:34, 101F
推
12/05 14:34, 6年前 , 102F
rito：我只是想出skin賺錢，理由隨便掰而已www
12/05 14:34, 102F
推
12/05 14:43, 6年前 , 103F
Winner winner chicken dinter
12/05 14:43, 103F
推
12/05 14:51, 6年前 , 104F
真愛才會在意
12/05 14:51, 104F
噓
12/05 14:54, 6年前 , 105F
尾刀狗
12/05 14:54, 105F
推
12/05 15:21, 6年前 , 106F
某r前幾篇亂入「嗯嗯你把我想說的都講了 我就不說了
12/05 15:21, 106F
→
12/05 15:22, 6年前 , 107F
xd」 幫高端敲鑼打鼓的 別太在意xd
12/05 15:22, 107F
推
12/05 15:26, 6年前 , 108F
被FKC拍拍後就平復了 ==========解散==========
12/05 15:26, 108F
推
12/05 15:52, 6年前 , 109F
賺賺賺 雙贏
12/05 15:52, 109F
推
12/06 09:03, 6年前 , 110F
na生氣很正常吧 認真戰文章 旁邊看戲的只會講風涼
12/06 09:03, 110F
→
12/06 09:03, 6年前 , 111F
話 也不認真討論 只是在指責na
12/06 09:03, 111F
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