Re: [閒聊] 新版英雄故事的五條冷知識part2

看板LoL作者 (Mr. 男子漢)時間6年前 (2017/12/04 14:20), 6年前編輯推噓120(127推 7噓 56→)
留言190則, 124人參與, 6年前最新討論串13/28 (看更多)
「平淡的創意卻企圖以華麗的表演來掩飾，你應該感到慚愧。 貧乏的想像力和技巧的沉迷，都是廚師的致命傷。 小單，你所做的料理的確沒有評分的必要 你還是回去磨練個21小時(X)四年再來吧」 ─────────────────────────────────────── 把形上學跟本質論這些名詞搬出來，講英雄和造型，我救不了你 穩死的 光是心理系、哲學系的左轉外面光是等著排隊、巴你臉，可能就輪不到我了。 ─────────────────────────────────────── : 我決定從形上一點的角度來論述造型的本質 : 首先，最本質的問題為什麼叫做「造型（SKIN）」？為什麼不是用別的詞，比方Model？ : 查英漢字典可以知道Skin這個字的本意是皮膚、面板、外觀介面、薄膜 ─────────────────────────────────────── 我不用查字典；你去找任何會 3D 建模、繪圖的人來，都會這樣回答 模組就是模組，造型就是造型 不是「為什麼不是用別的詞替代?」，而是這兩個本身就是不同的東西 在這個遊戲裡也一樣，模組是一種東西、造型是一種東西 舉例: 巴龍 這是舊的模組 https://i.imgur.com/H16vsz4.png
↓ 技術演進、整個型，這樣就變成新的模組 https://i.imgur.com/xCIzv1V.jpg
↓ 給他穿個帽子，這樣才叫造型 https://i.imgur.com/2XOxsZy.png
─────────────────────────────────────── 稍微具體一點 模組，會影響到遊戲性 這包含了外觀、聲音、動作、碰撞(hit-box)、動畫、故事性、技術演進....等等 而造型，是以不影響遊戲性為前提，僅更改「外觀」為目的 因此，造型影響到了遊戲性，會不會更改/禁用? 會，因為這違反了造型的原則 例如: 菁英計畫的艾希，的 (R)，被反映辨識困難後，被做了修正。 除了視覺技術的演進，故事/劇情/事件更改，會不會影響到模組? 也會，Riot 就是要以此來影響遊戲性、延續故事劇情。 例如: 2013 年，史瓦妮第一次模組修正 https://goo.gl/GgCsH5 圖片: https://i.imgur.com/sxIWVuN.png
"史瓦妮閃亮的鎧甲、露出大量皮膚、蓬鬆的衣物，並不符合統御部族的冰原戰士形象" "改成厚實的裝甲和衣物，更能凸顯這個英雄應有的概念。" 所以 要去以本質、形上，套入造型/外觀/外表，又要扯到模組 從第一步就踩空了 這樣解釋會出人命的 ─────────────────────────────────────── : 顯見Skin的內涵在於事物的表層或是顯示其出的外在形象 : 所以當我們說「同個英雄，換個Skin」，意思是「本質不變，換個皮」 : 英雄本體的存在，其在質構上是不變的，否則就不是這名英雄了 ─────────────────────────────────────── 我不要用「本質」這個字眼 不然等下一定又要來吵「哲學上的本質定義」、「英雄的本質定義」 吵那沒盡頭的東西 我改用「英雄特徵」這個詞 Riot 有沒有強調過「英雄特徵」這個事情? 有的 例如: 到現在都不會在冰鳥─艾妮維亞─看到「火鳳凰」的造型 從冰鳥 2009年問世一直到 2012 年 都有人跟 Riot 提，火鳳凰的造型概念，始終被打槍了 當時就是在強調「英雄特徵」這件事情 冰鳥的特徵是「冰」，所以不會給他「火」的造型 這個邏輯看似很荒謬 但就像「裝甲熊的爭議」一樣，這是 LOL 發展的一部分，也是 R 社曾經的理念 Volibear 問世還只是 2011 年底的事情 這個看似很荒謬的邏輯，其實距離現在也沒有太久遠。 那 R 社有沒有忽視過「英雄特徵」這件事情? 有的，近期這個原則已經逐漸被打破了 例如: 「沙皇護衛」拉姆斯，整隻變成糞金龜 「史前翼禽」艾妮維亞，整隻變成翼手龍 「狗格魔」寇格魔，整隻變成巴哥犬 要定義你所謂的英雄的"本質"和"質構不變"? 可能光你自己跟 R 社就有的吵了 ─────────────────────────────────────── : LoL的SKIN並不是「紙娃娃換裝」的概念，很大層面的牽涉到「身分屬性」的更改 : 譬如我在我家是「長子」，上課時候是「學生」，在這嘴砲是「鄉民」 : 身分屬性決定每個SKIN應該有的樣子 : 這些「身份」都有代表其意義的一些經典符號形象，將之與英雄的本質結合便是換SKIN : 紅帖裡，設計師使用的詞彙是「因果輪迴」（karmic reincarnation） : 更精確的講reincarnation就是角色投胎轉世到另一個人生、截然不同身分的概念 : 所以「當LOL的英雄換上西裝時，他必須是個會穿西裝的身份」這便是SKIN更深層的內涵 : 它改變的與其說只是造型、外觀，毋寧更是一種身分、某主題下對應的外表 ─────────────────────────────────────── 沒這麼複雜 就是賦予造型「故事性(背景、主題)」 就這樣 ─────────────────────────────────────── [[中間看不下去了，全部刪光光。B嘴，聽我講]] ─────────────────────────────────────── 你那個情境論的東西，三種、四種情境，到底問題出在哪? 首先，為什麼經典=現在，這說法很危險? 以我昨天講的「戰鬥兔女郎 雷玟」為例 按照你的邏輯 「經典造型 札克」是不是所謂的正史? 是! 是現在! 「經典造型 雷玟」是不是所謂的正史? 是! 是現在! 那在 「戰鬥兔女郎 雷玟」裡面出現了「經典造型 札克」 那這個畫面的時空，到底是不是"現在=正史"? → 是，那就出現了正史會有兩個雷玟(經典+兔女郎)的矛盾 → 否，那就得找其他理由來解釋 那個畫面裡的可能不是札克、可能是札克其他造型、可能是其他英雄 可能整個畫面是塔龍做的春夢 或者，乾脆否定掉整個造型的「故事性」 可能只是個跟這個遊戲一點關係都沒有的情境，只是剛好拿已知的造型構圖而已! 這就是擅自把造型固定在單一時間點的弊端 很容易產生更多的矛盾、或者忽略掉更多的內容 類似的例子:《名偵探柯南》 連載了 20 年，死了兩百多個人，過了好幾次暑假、聖誕節；手機從按鍵式變成觸控式 作者跟你說其實故事只過了半年 (・ー・)............ (‧Д‧)蛤? 但你沒辦法去跟他辯駁，因為這是「官方設定」，作者說的算。 但 R 社可沒出來給造型的時間下定義 ─────────────────────────────────────── 回到你的論述 "對於LoL而言，時間線會不停跑動太過恐怖了，Riot從來沒有能力處理這麼龐大的故事線" 我不大懂這句話的意思是什麼 因為你覺得 R社辦不到，代表他就真的辦不到 於是你用你的框架來給 R 社寫的故事、造型、構築的故事性，一個合理化的解釋? 你是太看得起你自己? 還是，太瞧不起 R 社啊? 以歐美創作邏輯來說，這種前提根本是大錯特錯 我接下來要講的東西比較偏門 以美漫來說，大家知道《超人》嗎? 從 1930年代問世之後，到現在經歷了 80 年 從外觀、設定、故事、劇情延續、重開機、捨棄設定、重拾設定 真實事件對劇情的影響、不同年代的議題、不同時期的省美觀、不同媒體的創作 經歷了一次又一次改變；這些都是隨著時間演進和改變的 逐漸累積，成為現在看到的《超人》 2017 年的超人，只是現在出版社願意給你看到的《超人》 同理，所謂的經典造型，「只是 R 社給玩家目前的英雄形象」而已 跟「現在」一點關係都沒有 ─────────────────────────────────────── 從來沒有「如果隨時間線會跑動，就太恐怖了」這種事情。 這是因為時間線的演進，跟你的情境分類會有所矛盾，你故意把他污名化而已。 ─────────────────────────────────────── 因此，經典造型是什麼? 他是 R 社為了遊戲性，給予玩家一個英雄的固定形象。 經典=現在=正史? 不對，這樣就像隔壁棚高喊著「經典永不退環境」 等著被巴臉巴到死 不然就是要講一堆理由去合理化「元祖造型」跟「經典造型」的"情境" 那都是自說自話而已 那造型的故事型，和遊戲的故事性，怎麼做區分? 目前官方沒有自己的編年史 基本的認知，就是玩家以「官方公布的資料/故事/主題」都列為正史 但這個正史可以被修改、修正、改善、可以分枝、分時期來討論 為什麼呢? 因為連這些彼此之間的"改變"，也是「正史」的一部分 NA 到底論述出了什麼問題? ─ 擅自把經典造型，在時間線上設下錨點，定義是「現在」 ─ 等於，當其他造型交錯時，這個假設會出現故事性/主題的相違背，就像時空錯置 ─ 加上，沒辦法去解釋過去的，例如:正義期刊、審判日誌，包含的故事性 ─ 所以，開始去刪除所有與他前提相悖的內容；安排所謂的「情境」來做解釋 ─ 然後情境開始再去做細項區分，但其實還是會有例外的 (因為有些造型就只是單純做出來騙錢的，擅自加上情境只是畫蛇添足.....) ─ 而這一切的前提又是構築在一個「時間線會跑，Riot無法處理」的謬論上 ─ 整個解釋的完整性就搖搖欲墜了 ─────────────────────────────────────── 懶人包 ─ 人、故事、遊戲、英雄都是會隨著時間而變得 ─ 今天看到的 LOL ，只是 2017年Riot要給玩家看的 ─ LOL 等到了 S8、S9、S87 也不盡相同 ─ 時間定格，只有出現在柯南和 SOD 裡面 ─────────────────────────────────────── 我覺得已經不是在講造型了 不好玩..... ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢! -- https://i.imgur.com/gFuNk5V.jpg
@rabbitball19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.85.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512368439.A.C27.html
推
12/04 14:21, 6年前 , 1F
雞排60
12/04 14:21, 1F
推
12/04 14:21, 6年前 , 2F
雞排珍奶開賣
12/04 14:21, 2F
→
12/04 14:22, 6年前 , 3F
好了啦 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 14:22, 3F
推
12/04 14:23, 6年前 , 4F
閃
12/04 14:23, 4F
推
12/04 14:23, 6年前 , 5F
12/04 14:23, 5F
推
12/04 14:24, 6年前 , 6F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進颯颯》的姿勢
12/04 14:24, 6F
推
12/04 14:25, 6年前 , 7F
有酸BZ給推
12/04 14:25, 7F
推
12/04 14:25, 6年前 , 8F
老闆珍奶微糖去冰謝謝
12/04 14:25, 8F
推
12/04 14:25, 6年前 , 9F
今天的宣布開打了是不是
12/04 14:25, 9F
推
12/04 14:25, 6年前 , 10F
真有YeeLee
12/04 14:25, 10F
推
12/04 14:25, 6年前 , 11F
連R社都沒想這麼多xd
12/04 14:25, 11F
推
12/04 14:26, 6年前 , 12F
12/04 14:26, 12F
推
12/04 14:26, 6年前 , 13F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 14:26, 13F
推
12/04 14:26, 6年前 , 14F
我看的都累了
12/04 14:26, 14F
推
12/04 14:26, 6年前 , 15F
R社:你比我 還懂LOL
12/04 14:26, 15F
推
12/04 14:27, 6年前 , 16F
開戰啦XDD
12/04 14:27, 16F
推
12/04 14:27, 6年前 , 17F
我覺得整體來說雞說的有道理些 颯的論述有太多假設
12/04 14:27, 17F
→
12/04 14:27, 6年前 , 18F
奧卡姆剃刀
12/04 14:27, 18F
推
12/04 14:28, 6年前 , 19F
柯南的半年可以辯吧 目前1000多話 半年最多183天
12/04 14:28, 19F
→
12/04 14:28, 6年前 , 20F
除非他的半年和我們過的不一樣= =
12/04 14:28, 20F
─────────────────────────────────────── 那個不用辯阿 官方說法為準；作者說半年就半年阿，要辯啥? 作者自己忽視掉的合理性，或者搭建起來的故事性，讀者沒有還手的餘地阿XDDD 同理，沒有官方的說法、自己去不斷搭疊假設/假說 發現有例外，就進一步去修正假設 這從頭到尾就顯得很荒謬 ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.238.85.195), 12/04/2017 14:31:45
推
12/04 14:28, 6年前 , 21F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 14:28, 21F
推
12/04 14:29, 6年前 , 22F
蒂瑪雞亞的都給我站出來 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 14:29, 22F
推
12/04 14:30, 6年前 , 23F
雞排攤開了沒
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推
12/04 14:30, 6年前 , 24F
前進颯颯 突~~~刺 刺
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推
12/04 14:30, 6年前 , 25F
雞軟暫時獲勝
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推
12/04 14:31, 6年前 , 26F
柯南連這裡都登場救援LuL
12/04 14:31, 26F
推
12/04 14:31, 6年前 , 27F
所以這個標題這麼多回文原來是在吵架？
12/04 14:31, 27F
推
12/04 14:31, 6年前 , 28F
前進颯颯ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 14:31, 28F
推
12/04 14:31, 6年前 , 29F
雞排60? 我的50就好
12/04 14:31, 29F
推
12/04 14:31, 6年前 , 30F
我也覺得fkc比較有道理 na搬出太多字彙會顯得模糊
12/04 14:31, 30F
推
12/04 14:32, 6年前 , 31F
\相愛相殺/
12/04 14:32, 31F
推
12/04 14:34, 6年前 , 32F
拳頭員工:嗯嗯嗯 你說得對
12/04 14:34, 32F
→
12/04 14:34, 6年前 , 33F
(我自己都還沒想那麼多)
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推
12/04 14:34, 6年前 , 34F
投個票，贊成fkc的+1，贊成na的+2
12/04 14:34, 34F
推
12/04 14:35, 6年前 , 35F
玩家只能去推測 正確與否是官方定義的
12/04 14:35, 35F
推
12/04 14:36, 6年前 , 36F
投G軟一票 沒有明確定義的事物 本來就會因人的見解
12/04 14:36, 36F
推
12/04 14:36, 6年前 , 37F
我勃起ㄌ
12/04 14:36, 37F
推
12/04 14:36, 6年前 , 38F
贊成兩個去結婚的+3 = =
12/04 14:36, 38F
還有 112 則推文
還有 3 段內文
噓
12/04 16:20, 6年前 , 151F
兩個文組的在那邊討論一些沒用的東西
12/04 16:20, 151F
→
12/04 16:20, 6年前 , 152F
這不就是個遊戲 公司想怎樣就怎樣
12/04 16:20, 152F
→
12/04 16:20, 6年前 , 153F
你以為在玩巫師三啊
12/04 16:20, 153F
噓
12/04 16:24, 6年前 , 154F
扣掉翻譯的部份，某人就是個亂源之一啊
12/04 16:24, 154F
推
12/04 16:30, 6年前 , 155F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 16:30, 155F
推
12/04 16:31, 6年前 , 156F
相愛相殺 真的超有趣
12/04 16:31, 156F
推
12/04 16:46, 6年前 , 157F
有沒有人願意把這一串翻譯丟去reddit
12/04 16:46, 157F
→
12/04 16:46, 6年前 , 158F
感覺這串國外也吵過或者容易吵起來
12/04 16:46, 158F
推
12/04 16:49, 6年前 , 159F
是說前進高棉的姿勢到底是啥
12/04 16:49, 159F
→
12/04 16:51, 6年前 , 160F
google就知道前進高棉的姿勢啦
12/04 16:51, 160F
推
12/04 16:51, 6年前 , 161F
derek0721你是以為打電動多有用
12/04 16:51, 161F
推
12/04 16:52, 6年前 , 162F
情書越來越長= =
12/04 16:52, 162F
推
12/04 16:58, 6年前 , 163F
蒂瑪雞亞ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 16:58, 163F
推
12/04 17:05, 6年前 , 164F
目前你領先 加油！
12/04 17:05, 164F
推
12/04 17:19, 6年前 , 165F
有要選版主？
12/04 17:19, 165F
推
12/04 17:20, 6年前 , 166F
推
12/04 17:20, 166F
推
12/04 17:21, 6年前 , 167F
雞軟講的好哎
12/04 17:21, 167F
推
12/04 17:33, 6年前 , 168F
看這麼多篇 這個屌
12/04 17:33, 168F
推
12/04 17:34, 6年前 , 169F
有整篇看完 推一個
12/04 17:34, 169F
推
12/04 17:43, 6年前 , 170F
哈哈na哈哈
12/04 17:43, 170F
推
12/04 17:44, 6年前 , 171F
end 有懶人包嗎 這系列在吵什麼
12/04 17:44, 171F
推
12/04 18:13, 6年前 , 172F
同意
12/04 18:13, 172F
推
12/04 18:29, 6年前 , 173F
嗯嗯 沒錯 我也是這樣想的
12/04 18:29, 173F
→
12/04 18:35, 6年前 , 174F
審美觀 ㄣ
12/04 18:35, 174F
推
12/04 18:47, 6年前 , 175F
Riot：我只是想賺個錢 根本沒在想什麼時間線 我只是
12/04 18:47, 175F
→
12/04 18:47, 6年前 , 176F
覺得這樣hen酷
12/04 18:47, 176F
推
12/04 19:10, 6年前 , 177F
ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ
12/04 19:10, 177F
推
12/04 19:34, 6年前 , 178F
你的表情符號都好有趣XDDD
12/04 19:34, 178F
推
12/04 21:57, 6年前 , 179F
好 我投你一票
12/04 21:57, 179F
推
12/04 22:16, 6年前 , 180F
出來選版主啊!!!!
12/04 22:16, 180F
→
12/04 22:48, 6年前 , 181F
好無聊的系列文!!!
12/04 22:48, 181F
推
12/04 23:37, 6年前 , 182F
推
12/04 23:37, 182F
推
12/05 00:05, 6年前 , 183F
推
12/05 00:05, 183F
噓
12/05 00:42, 6年前 , 184F
先不管誰比較對 噓你這自以為是的語氣
12/05 00:42, 184F
推
12/05 00:44, 6年前 , 185F
樓上可能要往前翻看是誰先自以為是了..
12/05 00:44, 185F
噓
12/05 01:38, 6年前 , 186F
同樣看語氣不舒服噓
12/05 01:38, 186F
→
12/05 04:11, 6年前 , 187F
關心理系啥事 XD
12/05 04:11, 187F
推
12/05 05:49, 6年前 , 188F
原來很多人都跟我一樣不喜歡他喔
12/05 05:49, 188F
推
12/05 12:26, 6年前 , 189F
封魔GG
12/05 12:26, 189F
推
12/05 12:38, 6年前 , 190F
(‧Д‧)蛤?
12/05 12:38, 190F
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