[閒聊] AHQ Ban & Pick 整理討論

看板LoL作者 (毫無反應就是個小雪)時間6年前 (2017/10/16 02:01), 6年前編輯推噓40(44推 4噓 66→)
留言114則, 44人參與, 6年前最新討論串1/7 (看更多)
今天的比賽看了兩三次下來還是覺得有些遺憾， 跟朋友聊天談到 AHQ 的 Ban & Pick， 個人覺得有些問題或許可以提出來討論看看， 於是鍵盤分析師一枚就此獻醜，希望不要被砲太慘 R。 我將舉 AHQ 今天對戰的三場， AHQ（勝）vs. SKT AHQ vs. EDG（勝） C9（勝）vs. AHQ 以及額外 C9 vs. SKT（勝）的一場， 嘗試大致分析這幾局在 Ban & Pick 策略上的方向和其優劣。 1. 大前提 ─ meta 趨勢 　上路大坦、鬥士，強開擔當 　打野功能坦主流，豬女、酒桶是作業內容（當然還是有慨影、卡利斯這種意外） 　中路強調功能性，尤其是控制技能 　AD 必須要有站著射的本錢，能保命第一優先，大後期靠 AD 　輔助保命為上，強開次要；能燒熾灼魔器就是強 基本上，Ban & Pick 照 meta 走基本不會出錯， 這一季的強弱也非常明顯，導致世界賽幾乎一面倒的是某幾隻角色獨秀。 2. 基礎 ─ 組合能力取向 　Ban & Pick 的基礎是取自於角色本身強弱和相性， 　正常來說，我認為一個完整的陣容需要把基本的面向都顧及， 　就角色的對線、團戰等性能給予迅速評估與決斷。 　我自己將這能力分為四個面向： 　開戰／控制　　　又分強控制、軟控制，也必須考慮指向或指定、距離的長短， 　　　　　　　　　在這個版本中，能「穩定」達到（大範圍）控制效果最佳。 　保排／反開　　　本次世界賽要打到中後期都靠 Carry 位表現， 　　　　　　　　　保排在這版有多強不須多做解釋，也是陣容不可或缺的關鍵。 　傷害　　　　　　考慮到傷害的強勢期和傷害的多寡， 　　　　　　　　　會平衡整個陣容在前期對線的優劣（假設不計選手差距）。 　清兵（兵線控制）到了這個版本，多數戰隊運營已經熟練， 　　　　　　　　　加上裝備多可彌補缺陷，這在本版 Ban & Pick 不算重點。 綜合以上，這季的「控制」和「保排」將成為左右戰局的關鍵， 尤其考驗每個隊伍如何攻破前排、迅速且有效處理後排， 接著，還要考量到戰隊體系和選手角色池等內容，完成整個陣型。 以下開始正題！ 【Ban & Pick 1】AHQ（勝）vs. SKT https://imgur.com/a/Bls1B 這場就整個陣容而言，我認為是完整的陣容， 但就 Ban & Pick 順序而言，看起來有點膽戰心驚， 多少有可能是 SKT 忽略西門拿出飛斯的可能性， 所以才讓 AHQ 拿到一個相對舒服的陣型。 　AHQ 1 phase Ban 剎雅、銳空、科加斯 　SKT 1 phase Ban 克黎思妲、塔莉雅、加里歐 這個 Phase 通常是 Ban 太過強勢的、不能解決的英雄， 這牽扯戰隊體系，通常也包含對人對策（例如 6 Ban AD 或中路之類的）。 紫方扛 Kalista Ban 沒問題，其他也都是版本強勢角色， 感覺上是一個在此版本 55 開的 Ban 角法。 　AHQ 1 pick 珍娜 　SKT 1、2 pick 嘉文四世、露璐 　AHQ 2、3 pick 寇格魔、史瓦妮 　SKT 3 pick 酒桶 正常來說第一輪都是穩定的決策，在這版本中通常是輔助或打野先亮， 總之，珍娜、露璐配合戰隊想打的體系準沒錯， 嘉文、豬女、酒桶強勢 JG 基本萬搭， 能在這階段先亮但不造成陣容相性出錯都是合理範圍。 但若有其他考量，例如不得不搶的核心角色， 第 3 pick 前必須要出來。 如果要稍作修正的話， 我認為 SKT 第三選可以先放這 meta 強勢的中路角色如星朵拉、球女， 而不是拿酒桶出來讓 AHQ 篤定嘉文就是上路角色； 其次是 AHQ 已經選下史瓦妮打野， 就算嘉文是打野角色也已經對之後 AHQ 的選 Ban 沒有太大影響， SKT 為了按牌在手上導致後來被 Ban AD、中路各一張王牌實在有些可惜。 　AHQ 2 phase Ban 圖奇、星朵拉 　SKT 2 phase Ban 鱷魚、吶兒 　SKT 4 pick 法洛士 　AHQ 4、5 pick 慎、飛斯 　SKT 5 pick 卡薩丁 圖奇既已被 Ban，版本 AD 中剩下剎雅、法洛士， SKT 選擇拿下長距離開戰的法洛士，在有 Lulu 保護的情況下似乎不差， 但 AHQ 盲亮飛斯，且又已 Ban 掉星朵拉， SKT 似乎不想用法師硬拼而選擇了卡薩丁。 情勢至此，SKT 的陣容似乎稍微有點不妙， 酒桶、嘉文四世、法洛士的開戰點位看似都無法有效限制寇格魔甚至是飛斯進場輸出， 尤其在有珍娜的隊伍裡，單憑酒桶、嘉文就開戰成功都有些天方夜譚， 如果還需要搭配上 Lulu 的 R，等於犧牲了保排反開能力， 反開的手段太少，會讓他們這場有些綁手綁腳。 AHQ 後兩選的慎、飛斯可說是畫龍點睛， 慎的支援和強開能力，搭配上飛斯可以遠距離開戰摸後排不受限制的特性， 讓這個陣容進可攻退可守，反倒是 SKT 這邊要防守起來不太容易。 如果是我，（在不考慮當時選手表現的情況下）最後一選可能會選馬爾札哈， 在後期的團戰中還有限制跟反開的能力，打線也不會輸飛斯， 會比單純刺客傷害搭上軟控制的卡薩丁好很多。 【Ban & Pick 2】AHQ vs. EDG（勝） https://imgur.com/a/UBtLO 在有了上面一整個 Ban & Pick 的鋪墊後， 這場比賽的 Ban & Pick 我只挑較有問題的第二輪來談。 很明顯的，AHQ 和 EDG 很熟， 所以這場的 Ban 幾乎都是對人對策。 值得注意的是，這場 AHQ 選上的是 Chawy， 可想而知會想要好好利用法師角色池這點跟 Scout 對抗， 但相對的，對 EDG 而言 AHQ 的中路就少了刺客選項，某方面而言反倒更加安全。 　AHQ phase 2 Ban 藍寶、科加斯 　EDG phase 2 Ban 慎、雷尼克頓 　EDG 4 pick 星朵拉 　AHQ 4、5 pick 雷茲、杰西 　EDG 5 pick 茂凱 第二輪，雙方 4 Ban 上路， 這傳達 2 個資訊： 　1. AHQ 直接篤定嘉文四世不是上路，猜對面第二輪會先亮上路 　2. EDG 對 Ziv 的發揮有所忌憚，所以選擇只留茂凱、吶兒 這兩隊都猜對對方一些事情，也各自猜錯一些事情， 我猜 AHQ 在這輪的想法是： 「EDG 應該會選擇最晚亮中路，不要被 Counter， 　那我 Ban 光我無法處理的上路，留下路輸出空間就好。」 但 EDG 4 選拿出星朵拉，因為在目前的選單中星朵拉幾乎毫無 counter， 加上不擔心 Chawy 選出刺客，盲亮星朵拉危險不大， 選下星朵拉我猜剛好卡死了 AHQ 的路。 面對這樣一個可以遠距離開戰，中期爆發輸出極為恐怖的英雄， AHQ 選出 ... 雷茲 ??? 這個 pick 我百思不解，在對線上就是一個 counter， 這個 counter 極可能成為破口，在會戰也容易直接被限制進場， 後選選出 counter，什麼概念？ 5 選 AHQ 也有猜到 EDG 可能會亮茂凱，有拿吶兒一亮， 但最後選擇鎖下杰西，想要單線打穿。 這樣一來，AHQ 的陣型極為散亂， 要開戰沒有開戰、要傷害沒有傷害， 保排勉強算珍娜跟豬女一份， 但團戰不能、輸出不得，雷茲跟杰西都得背一瓶醬油。 我認為就今天這局陣容來說，來到了第二輪基本上是死透了， 要能夠限制對手的老鼠並阻斷 EDG 接下來完成陣容的方式， 在第三選就該先卡死星朵拉， 或者捨棄輔助珍娜這個想法，改用可以強開的牛或者更全面的保排塔里克。 若硬要改進第二輪選角， 我寧可選 拉克絲 >>> 雷茲（還可以多燒一層魔器呢多棒啊） 吶兒 >>> 杰西 這樣至少在開戰的容錯率上高了一些，存活能力也向上提升， 透過拉克絲的遠距離開戰和吶兒、豬女跳進陣型強開，團戰也會有得打， 不會單方面任老鼠滿地爬。 【Ban & Pick 3】C9 vs. SKT（勝） https://imgur.com/a/ScxWj 這時就來舉 SKT 類似體系但選角明顯完整很多的這一場來看， 雖然這場嚴格說起來不能說是靠會戰或者團隊的表現打贏的， 但 SKT 我認為有做到幾點是 AHQ 在選角上沒有考慮到的： 　1. 自保能力跟保排能力充裕，下路有露璐中路靠自己，上路沒事不會被抓出來踢 　2. 不必勉強隊友衝進陣型裡開戰，各種挑戰星朵拉權威 這輪的 Ban & Pick 毫無疑問就是這隻飛斯最為關鍵， 中路飛斯給人的壓力很大，即使到這版我仍然覺得這隻英雄不該有低評價， 遠距離就可開戰還可輕易進出戰場，星朵拉的天敵之一。 靠著這個點位，即使 SKT 必須多次面臨 4 打 5 的狀況， 也依然可以造成足夠壓力、爭取時間效益。 C9 陣容相當完整，星朵拉和茂凱兩大開戰， 加上剎雅自保能力和珍娜的搭配，下路基本上不會出事， 但對方上路杰西基本上是無 counter 的角色， 又在推下路兵營後靠紅 BUFF 單殺茂凱一次。 C9 清楚知道杰西沒有要打團戰的意思，所以他們只能靠團戰跟 SKT 換得資源， 最後 SKT 也正是抓著這點，利用了 C9 的想法在遠古巨龍處拉扯， 騙 Impact 傳送後單推結束了遊戲。 【Ban & Pick 4】C9（勝）vs. AHQ https://imgur.com/a/t4kDR 晉級的關鍵一場，AHQ 這場的調整我覺得有些過猶不及。 彷彿上季的狀況重演，為了替西門搶下角色硬要把飛斯按在第三選。 　C9 phase 1 Ban 史瓦妮、逆命、露璐 　AHQ phase 1 Ban 加里歐、剎雅、克黎思妲 　C9 phase 2 Ban 銳空、慎 　AHQ phase 2 Ban 科加斯、雷茲 　AHQ 4 pick 卡瑪 　C9 4、5 pick 勒布朗、吶兒 　AHQ 5 pick 茂凱 這一場之所以要把第一輪的 Ban 也提出來談， 首先是覺得 C9 的逆命 Ban 對人對策頗為聰明， 造成 AHQ 有種「不得不選飛斯」的壓力。 AHQ Ban 掉剎雅，卻被 C9 拿了凱特琳搭上珍娜的古早味強勢組合回敬， 第三選應該要在沒有露璐的狀況下卡住銳空穩保開戰成功率的， 但可能為了顧及西門飛斯這一個點位，只好先亮中路，否則可能在第二輪被 Ban。 隨即，C9 第二輪 Ban 將銳空按掉，慎和科加斯也無法出場， 照理來說，這時的 AHQ 應該先搶上路保住自己面對凱特琳的後路， 這時候的上路還有幾個曾亮在檯面上的選擇：茂凱、吶兒、鱷魚、杰西等。 但他們卻選擇補了一個輔助，晚亮上路 … 到了 C9 補上吶兒後，AHQ 才選擇拿下茂凱。 這又是一個非常讓人黑人問號的決定。 　1. 卡瑪有什麼價值，讓你寧可按住所剩不多的上路也要先亮？ 　2. 按住上路後選，怎麼又會選出被 counter 的角色 … 　3. 你選下這種陣容，你要怎麼處理對面的凱特琳？ 大膽推測 AHQ 這個決定是想要先觀望 C9 的中路和上路選擇， 先補上一個下路可以不被壓線的角色希望保住小安前期發育。 以往，卡瑪搭配的通常是加速強開陣， 所以最後補上一個茂凱作為搭配，也可讓人理解。 但 AHQ 的陣容，在前中期根本沒有主動性可言， 中、上兩路前期必定被壓， 想要搭配卡瑪滾起下路的念頭也很難在珍娜、凱特琳面前實現， 這讓會戰時嘉文四世強蓋、茂凱硬綁、飛斯猛跳不管選何目標都會顯得很滑稽。 而且，卡瑪這個角色面對 C9 選出的陣容可以說毫無拉打能力， 保排能力不足，遑論一個會戰卡瑪能夠丟出兩個盾就已經很萬幸， 這會讓中後期 AHQ 的團戰萬般艱辛。 更加嚴重的是，AHQ 這個陣容一旦陷入逆風， 缺少了輔助點位的保排和中路的清兵能力， 可說毫無抗壓性也沒有前期容錯率， 這樣的陣容安排不成功便成仁，有點可惜。 第二輪的 Ban & Pick 若做修正，應該還可考慮塔里克、亞歷斯塔， 若要強撐一條線，索娜或娜米也不是很糟的選擇，而且非常好打珍娜。 上路選下茂凱要打大團固然不錯，但放著可以先搶吶兒的機會不用， 實在可惜。 大致以上， 這些純屬個人在觀賽過程中的推測和評論， 現實情況中要考慮更多選手本身專精程度、團隊配合等因素， 不太可能盡如理論， 就算選出完美的組合，也不能保證 100% 贏 Game。 希望透過這篇長到爆炸的文章跟大家討論當前趨勢， 也為 AHQ 惋惜， 當然還是謝謝 AHQ 今天打出了相當精采的比賽，看得非常過癮 :) LMS Fighting! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.214.182.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1508090517.A.294.html
→
10/16 02:03, 6年前 , 1F
6場實際上輸在BP的就昨天打C9那場= = 太靠北了
10/16 02:03, 1F
推
10/16 02:04, 6年前 , 2F
發錯時間了 目前實況圈大戰中 幫QQ
10/16 02:04, 2F
抱歉寫太久 XD 但說真的就算很少人看我也不難過 至少還是有回應 QQ
推
10/16 02:04, 6年前 , 3F
專業分析，可是AHQ應該不會在此meta再戰了
10/16 02:04, 3F
推
10/16 02:05, 6年前 , 4F
難得老山不送了 AN不懶了 唉 為這些選手感到可惜
10/16 02:05, 4F
推
10/16 02:06, 6年前 , 5F
推個 真得發錯時間 先看大戰 明早在看
10/16 02:06, 5F
推
10/16 02:08, 6年前 , 6F
U文推個
10/16 02:08, 6F
推
10/16 02:08, 6年前 , 7F
就很鳥阿 把自己BP搞到要選卡瑪
10/16 02:08, 7F
→
10/16 02:08, 6年前 , 8F
我敢說換成酒桶+銳空不會輸這麼慘
10/16 02:08, 8F
→
10/16 02:08, 6年前 , 9F
牛跟塔里克是很少玩不敢選吧
10/16 02:08, 9F
→
10/16 02:09, 6年前 , 10F
而且牛對線也是滿糟的
10/16 02:09, 10F
說真的他們已經放到珍娜沒了、露璐被 Ban 了， AD 選出圖奇根本就是原罪， 這個選角說好也好說差也差，前期就是打線難打得要死， 塔里克還有補，會戰有無敵可以扛住正面（勒布朗那種從旁邊摸就不說了）， 我記得有看過所以才提出來看看的。 索娜、娜米這種好像沒看小夜夜亮過，所以只是提一提。
推
10/16 02:09, 6年前 , 11F
卡瑪真的看不懂
10/16 02:09, 11F
噓
10/16 02:13, 6年前 , 12F
下次比賽就S8了 怎一直討論
10/16 02:13, 12F
因為我覺得這很 cool > <
推
10/16 02:13, 6年前 , 13F
塔里克是對線就不會贏吧 卡瑪幫助推線跟魔器效果
10/16 02:13, 13F
→
10/16 02:13, 6年前 , 14F
幫助比較大
10/16 02:13, 14F
我懂，但對面已經亮出珍娜 + 凱特琳， 至少是我的話我不會選圖奇，真的就是受虐兒的命。 這跟輔助無關，小夜夜自己也知道， 就是如果要大後期 AD 就只能犧牲打線， 選了個圖奇前期要打贏線的輔助我猜他們應該也不太會去練 ... 或者說我真的不覺得珍娜 + 凱特琳會被誰穿線， 頂多拿娜米頂著，或用枷蘿火人暴力推（？）
推
10/16 02:14, 6年前 , 15F
推個
10/16 02:14, 15F
→
10/16 02:14, 6年前 , 16F
主要還是BP問題比較奇怪 BAN LULU放珍娜就很奇怪
10/16 02:14, 16F
→
10/16 02:14, 6年前 , 17F
所以可以考慮選對線強一點的AD+銳空阿
10/16 02:14, 17F
→
10/16 02:15, 6年前 , 18F
目前最常出現的兩個 你BAN了一個放另一個就等於是沒
10/16 02:15, 18F
→
10/16 02:15, 6年前 , 19F
BAN
10/16 02:15, 19F
→
10/16 02:15, 6年前 , 20F
反正他就是要BAN GALIO 你也拿他沒轍
10/16 02:15, 20F
推
10/16 02:17, 6年前 , 21F
SKT打AHQ那場如果三選中路 AHQ ban酒統 SKT jg要拿
10/16 02:17, 21F
還有嘉文啊？＿？ 雖然這也是事後論的看法，我只是提一個我覺得比較妥當的選項 QQ
噓
10/16 02:18, 6年前 , 22F
牛跟塔里克 搞不好下塔5分鐘就掉了......
10/16 02:18, 22F
打線是弱勢但也沒這麼誇張吧，若真那麼誇張應該 1. 失誤很多 2. 被狂住 都有可能，但是就理論上來說凱特琳削弱很多，應該不至於此。
推
10/16 02:18, 6年前 , 23F
卡瑪就魔器角選來撐線
10/16 02:18, 23F
推
10/16 02:19, 6年前 , 24F
只是AHQ沒想到選了卡瑪線還是很難推出去
10/16 02:19, 24F
→
10/16 02:19, 6年前 , 25F
skt ban pick也很奇怪 自己其他路選前期角但中路選
10/16 02:19, 25F
噓
10/16 02:19, 6年前 , 26F
lux? 你線不會被推爆？卡馬是要扛住推線壓力好嗎
10/16 02:19, 26F
大哥我說的 LUX 是大將中路那場，我知道文章很長很難看完 R 我也有說選了圖奇就很難扛住線路這是原罪，還有娜米索娜這種選項， 也不是只有強開角色， 但你要達成大後期團戰又能對凱特琳造成威脅，當然是選強開角色啊。
→
10/16 02:19, 6年前 , 27F
個推線慢的卡薩丁 讓ahq不會像其他場一樣有前期被
10/16 02:19, 27F
→
10/16 02:20, 6年前 , 28F
滾爆的危險 然後又放豬女珍娜寇格魔這種超強團戰陣
10/16 02:20, 28F
→
10/16 02:20, 6年前 , 29F
選到尾選還得鎖被康特的大坦才是問題
10/16 02:20, 29F
同意。
推
10/16 02:20, 6年前 , 30F
用心分析，推~~喜歡看分析文
10/16 02:20, 30F
→
10/16 02:21, 6年前 , 31F
換成索娜 娜米 光推線就爆了 ...
10/16 02:21, 31F
還有 45 則推文
還有 7 段內文
→
10/16 03:33, 6年前 , 77F
出茂凱那Ziv也有吶兒可以壓制你不怕，最虧的還是珍
10/16 03:33, 77F
→
10/16 03:33, 6年前 , 78F
娜沒Ban到，被迫出卡瑪，至於盲亮飛斯這種自信pick
10/16 03:33, 78F
→
10/16 03:34, 6年前 , 79F
就不多說了這是Ahq特色。整體來說這個陣容是可以接
10/16 03:34, 79F
→
10/16 03:34, 6年前 , 80F
受的，只是內容打不夠好，上路那波Gank，Ziv把吶兒
10/16 03:34, 80F
→
10/16 03:34, 6年前 , 81F
推走太關鍵，如果那波Gk到，老山就有主動權了，因為
10/16 03:34, 81F
→
10/16 03:34, 6年前 , 82F
有經驗跟金錢，結果白忙了，輸了一攤野怪，導致西門
10/16 03:34, 82F
→
10/16 03:34, 6年前 , 83F
跟Lb拼拳的時候酒桶先到，這就是蝴蝶效應，環環相扣
10/16 03:34, 83F
→
10/16 03:34, 6年前 , 84F
，真的可惜了，Chawy那場pick才是真的問號，西門上
10/16 03:34, 84F
→
10/16 03:34, 6年前 , 85F
的兩場反而沒啥問題
10/16 03:34, 85F
→
10/16 03:48, 6年前 , 86F
我覺得上路選茂凱不太妥 因為你中路前期一定輸線 下
10/16 03:48, 86F
→
10/16 03:48, 6年前 , 87F
路也輸 你上路一定要選個可以贏線的 不然就像這場直
10/16 03:48, 87F
→
10/16 03:48, 6年前 , 88F
接還沒到打團的時機就輸了 不然你中路就不要那麼早
10/16 03:48, 88F
→
10/16 03:48, 6年前 , 89F
亮 明明你還有馬爾 卡薩丁 蛇女 成龍可以用說
10/16 03:48, 89F
其實我覺得上面的討論滿有趣的，原本想睡了但有想法還是爬起來留一下 XD 我覺得看完之後我還是抱持原本的結論：卡瑪跟樹人兩個 pick 不該同時存在， 也就是說， 1. 假設你覺得卡瑪不會影響戰局，那就代表 pick 5 應該要影響戰局 2. 假設你覺得樹人非常重要必選不可，那就應該按著輔助等到 pick 5 補上其他角色 如果說卡瑪這隻角色可亮可不亮， 那為了完整加速陣又可以處理對方主要輸出， 我覺得比較好的選擇有：克雷德、卡蜜兒、吶兒， 都是鬥士、有控制，可以打出傷害也可以搭配加速進場。 上面有人提到犽宿其實也 ... 還算可以？ 但我覺得犽宿定位很微妙，鬥士類型要捱到成裝， 加上通常不會負責開戰跟進場，所以應該算是二線選項。 （尤其是如果要按在 pick5 的話，我覺得對吶兒來說不算 counter。） （而且不知道 Ziv 有沒有練 XD） 假設說 AHQ 體系覺得樹人是核心非常重要的話， 那我還是認為撐線消耗角色娜米、索娜 > 卡瑪， 後期還有保排跟反手能力至少可以拉打， 說到推線互換也不能說非常劣勢。 只是這樣前期很容易淪落到三線皆輸只能苦撐拼團戰， 尤其是大家的風向又一致認為珍娜 + 凱特琳不會輸線的話。 當然，這個 Ban & Pick 可以一直檢討到 前面為何要提早亮中路、為何要後選下路受虐兒老鼠， 但那個跟我為何覺得卡瑪跟茂凱都不是好 pick 是兩回事 ~
推
10/16 04:03, 6年前 , 90F
推推
10/16 04:03, 90F
推
10/16 04:17, 6年前 , 91F
LMS需要你
10/16 04:17, 91F
LMS 需要每個觀眾 XD ※ 編輯: YukiNyanko (180.214.182.70), 10/16/2017 04:17:42
推
10/16 06:50, 6年前 , 92F
其實老山玩酒桶配ziv犽宿應該會好很多 至少上路有主
10/16 06:50, 92F
→
10/16 06:50, 6年前 , 93F
動權 至於sup個人認為卡瑪 嗩吶 娜米都可
10/16 06:50, 93F
→
10/16 07:09, 6年前 , 94F
牙膏配酒桶可以駐吶兒駐到生活不能自理
10/16 07:09, 94F
→
10/16 07:09, 6年前 , 95F
而且拿到綠叉後很能兇他
10/16 07:09, 95F
推
10/16 07:19, 6年前 , 96F
可以參考對JT第一場
10/16 07:19, 96F
推
10/16 09:03, 6年前 , 97F
第三選飛斯真的很有問題,就算第二輪被BAN掉,西門也
10/16 09:03, 97F
→
10/16 09:03, 6年前 , 98F
還是有英雄可以拿
10/16 09:03, 98F
推
10/16 09:22, 6年前 , 99F
第三場就不要自ban家里歐ban珍那
10/16 09:22, 99F
推
10/16 09:42, 6年前 , 100F
Skt還有炮娘可選 而先選酒桶是怕45ban jg被按光吧
10/16 09:42, 100F
推
10/16 10:18, 6年前 , 101F
可惜中路已亮 不然中路卡瑪(?
10/16 10:18, 101F
推
10/16 10:20, 6年前 , 102F
BP極廢
10/16 10:20, 102F
推
10/16 10:53, 6年前 , 103F
拿雷茲不拿球女有點怪，球女可以保AD啊
10/16 10:53, 103F
→
10/16 10:57, 6年前 , 104F
前面沒拿酒桶也不能犽宿了，太難進場
10/16 10:57, 104F
→
10/16 11:20, 6年前 , 105F
起Q第三場 對面ban Lulu 對ban珍娜 c9趕首搶鋭空
10/16 11:20, 105F
→
10/16 11:22, 6年前 , 106F
跟他對拿酒桶 至少保一路T1優勢 而且如果真有想用
10/16 11:22, 106F
→
10/16 11:24, 6年前 , 107F
嘉文四世 ban佳里歐就更沒道理 這二隻WE不是演示n次
10/16 11:24, 107F
推
10/16 11:24, 6年前 , 108F
推
10/16 11:24, 108F
推
10/16 11:31, 6年前 , 109F
推認真好文 ！
10/16 11:31, 109F
→
10/16 11:41, 6年前 , 110F
剎亞ban改成珍娜
10/16 11:41, 110F
推
10/16 12:40, 6年前 , 111F
詳細推
10/16 12:40, 111F
推
10/16 12:41, 6年前 , 112F
認真分析給推
10/16 12:41, 112F
推
10/16 14:51, 6年前 , 113F
認真推，沒有玩只有看比賽的覺得懂了一些事~~~
10/16 14:51, 113F
→
10/16 15:22, 6年前 , 114F
推 最後一場BP極爛
10/16 15:22, 114F
‣ 更多 YukiNyanko 的文章
文章代碼(AID): #1PuwALAK (LoL)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 YukiNyanko 的文章
文章代碼(AID): #1PuwALAK (LoL)