Re: [情報] New Evelynn Teaser!

看板LoL作者 (守序邪惡的雨颯)時間8年前 (2017/09/25 08:59), 8年前編輯推噓47(52推 5噓 110→)
留言167則, 55人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
09/24 04:45,
所以舊伊芙琳到底哪裡有問題啊@@為何需要改
09/24 04:45
推
09/24 08:03,
Rito 想要remake是爽就remake的
09/24 08:03
推
09/24 09:19,
跟舊慎一樣 莫名就重置了
09/24 09:19
推
09/24 10:56,
改還要需要理由? R社覺得不cool就能改
09/24 10:56
有時候，我真不知道有些人是情報蒐集能力低落到小學程度以下的水準 真的，小學生裡舊有很多情報通了 還是看了資訊卻讀不懂，那識字教育本身可能出了某些問題，這相當費解 又或是對於所有所邏輯依憑的理論和概念，不看、不聽，更不去思考 然後擅自曲解，逕行總結為無理、荒謬，或是...酷？ 誠然，任何理論或概念不會完美無瑕，但箇中如果真存在問題還是需要「辯證」 孰是孰非，需要還原「脈絡」，分析「原理」，釐清「癥結」 而如果結果不如預期，應該被質疑的「問題點」又是出現在哪個環節？ 事實上，許多人根本搞不清楚狀況 這種份子我統稱為「理盲」 別讓理盲們混亂了你我的視聽！ Riot，或我，或任何人，絕對不是不能質疑，或不可批判的 但我們應該學著去理解邏輯，思考價值，做出的批判才是真切的，能打到痛處的 就算意氣之爭（我就是喜歡），也能憑理而論（你做的新東西哪裡我不喜歡） 讓還原問題，舊伊芙琳的毛病出在哪裡？ 不回去查資料我也能給出起碼五大問題： 1.模組老舊，各方面美術不符合2017年水準 2.技能組屬於難以平衡的性質（數值改強容易無康特，主因是被動和Q） 3.技能效果（尤其是E）乏味，並且缺少決策性 4.沒有顯著、獨特的功能性（這場陣容我非選這隻角色不可的理由） 5.無法反應角色的背景設定（就算你玩了N百場還是不知道「她是誰」） 改版能解決這些問題嗎？ 這我還不知道，起碼這些問題是存在，而且需要被解決 她從來不是一個健康、完整的英雄，即便之前重製過了也還不是 2009年（伊芙琳出廠那年）等級的粗糙美學，再強行微調也真的撐不了幾年 我不會把這些東西稱作酷不酷，這個詞語聽來就讓人覺得虛無飄渺 帶給人的「魅力」而言，現階段伊芙琳確實是不足的 我們看著她的美術圖從醜到被中國退件自己重畫的版本 https://i.imgur.com/GfSrPOG.jpg
中國自己畫的純粹碧池人外娘的版本 https://i.imgur.com/Lz72in4.jpg
到了去年，終於有了足以同時反映美艷和殘酷兩種特質的新圖 https://i.imgur.com/V1WWa4m.jpg
這個東西是個進化的歷程，反應也是變動的核心 喜歡玩她的人是喜歡玩什麼呢？ 比較常見的情況是喜歡一隻會隱身、跑很快且控圖型的刺客 我相信就算是重製了，這些部分也會被保留 就算是main她的人了解她的設定嗎？ 她的稱號是黑寡婦（the Widowmaker），可想而知可能擅長色誘和刺殺 可遊戲中她帶給人的感覺是這樣嗎？ 誰會被她引誘？（那個醜模組、隱身跑來跑去的技能組） 比較能發揮的反倒是是偷襲、潛入，來去無蹤的形象 但更荒謬的是，近年傷害改動後，她的玩法從刺客越來越個鬥士了 而從新釋出的影片，我們不難發現，兩類特質都被保留了 https://youtu.be/7ku08ef-_D0
勾魂、竊笑的美艷人型怪物、而且來去無蹤難以捉摸（畫面切換就不見） 還加強了殺戮時（施放技能）時候的殘酷感 也許新樣貌有人不喜歡（那美術圖臉很殘念其實我不行） 但不可否認她既有的角色特質各方面都被加強了，凝聚性方面看來是成功的 定位上她的存在一向尷尬，以職業來舉例，除了main角玩家像是廠長 她的出場時機大多是純粹為了康特對手的打野（像是李星） 並沒有一個積極性的理由讓你選用 那如果其他刺客型打野能表現得更好，我為什麼要選擇伊芙琳 我相信透過重製，Riot可以給出個答案 我說的有道理，或是沒道理見仁見智 但起碼，我支持或反對一件事，都能給出一套邏輯詳盡的理由 這是我對自己始終的要求 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.251.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1506301148.A.506.html
推
09/25 09:00, , 1F
亂源。
09/25 09:00, 1F
推
09/25 09:02, , 2F
超級U文 跪著推
09/25 09:02, 2F
推
09/25 09:02, , 3F
我黑寡婦都玩奪命女 一槍一個
09/25 09:02, 3F
推
09/25 09:02, , 4F
兇 BibleThump
09/25 09:02, 4F
推
09/25 09:03, , 5F
直接抓出來公審耶
09/25 09:03, 5F
推
09/25 09:04, , 6F
前版主引戰 叭叭
09/25 09:04, 6F
推
09/25 09:05, , 7F
原來有醜到被退件這段故事XDD
09/25 09:05, 7F
事實上，當初中國自繪圖的原因幾乎大半都是Riot當年的美術水平達不到騰訊要求 雖然大部分Riot早期畫的很糟，但騰訊還是有些搞得更醜的，審美這個東西很難說 當然其中有些則是在地化（悟空等中國風角色）或是當地法規（血、骷髏）而重繪的
推
09/25 09:05, , 8F
NA升官後一整個爆氣欸 看來以前忍很久齁
09/25 09:05, 8F
推
09/25 09:05, , 9F
R社有些remake很爛是沒錯 但絕不是沒有根據的爽改
09/25 09:05, 9F
推
09/25 09:08, , 10F
先幫補
09/25 09:08, 10F
→
09/25 09:09, , 11F
當然不能否認有像雷茲這種打臉自己前一年的重製特例
09/25 09:09, 11F
推
09/25 09:10, , 12F
不過中國畫得也很醜就是了
09/25 09:10, 12F
→
09/25 09:11, , 13F
去年的新圖和前面兩個 根本完全不同等級
09/25 09:11, 13F
→
09/25 09:11, , 14F
na 已經大殺特殺啦
09/25 09:11, 14F
推
09/25 09:13, , 15F
版主卸任封印解除 火力全開太神啦！
09/25 09:13, 15F
推
09/25 09:15, , 16F
推
09/25 09:15, 16F
推
09/25 09:17, , 17F
優文
09/25 09:17, 17F
噓
09/25 09:22, , 18F
P啦 那麼多設定跟實際玩法或技能組不一樣的角色
09/25 09:22, 18F
→
09/25 09:22, , 19F
幹嘛要改一個勝率和出場率都在中段的角色
09/25 09:22, 19F
Riot重製順位老實說蠻沒邏輯的，基本上據我的消息指出大部分都是內部吵架吵出來 很多時候是設計師進入這個專案小組，看看能不能找到一些可用概念 找的到，那公司就投入資源，進入大概半年以上的大幅重製作業 如果找不到，可能就在平衡小組進行折衷式的小改動，看看能不能暫時緩解問題 但EVE有問題這件事，不是一天一天了，早就該輪到她了
推
09/25 09:23, , 20F
封印解除 你是庫洛牌逆
09/25 09:23, 20F
→
09/25 09:25, , 21F
她現在很平衡阿 沒特別強也沒特別爛
09/25 09:25, 21F
→
09/25 09:26, , 22F
頂多就是沒有跟故事背景設定一樣而已啦
09/25 09:26, 22F
→
09/25 09:27, , 23F
特色那麼明顯的角色也要改 4沒被eve肛到惱羞檢舉ㄇ
09/25 09:27, 23F
→
09/25 09:30, , 24F
一個R殺不死200低的英雄 (笑
09/25 09:30, 24F
推
09/25 09:39, , 25F
某樓484沒看文就開罵啊
09/25 09:39, 25F
→
09/25 09:41, , 26F
我不就在回應他文中的問題嗎?頂多就第1.5點有問題
09/25 09:41, 26F
首先我們釐清一個概念，決定重製這隻角色是什麼時候的事？ Riot重製部門有三個Team：兩個特別大型重製組，一個集團更新組 AB大個組改完一隻腳色，釋出不久後就會著手下個專案 我沒搞錯的話，做EVE的小組前改的一隻是加里歐（三月初） 所以大約三月中左右就決定了EVE得更新，到現在才做完放出來 當前的平衡是這版本Meta驅使的結果，可能就被動和連Q不會強到太讓人抓狂 可是其他既有問題並沒有解除，如果Meta變化下去，可能又會造成不良影響
推
09/25 09:43, , 27F
忍很久了齁？
09/25 09:43, 27F
推
09/25 09:51, , 28F
感謝某樓完美示範了本文說的程度低落的理盲
09/25 09:51, 28F
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09/25 09:52, , 29F
勝率和出現率一直在中段很久惹好ㄇ 不是因為當前版
09/25 09:52, 29F
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09/25 09:53, , 30F
本 我覺得會認同這篇文的人程度比較低落ˊˋ
09/25 09:53, 30F
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09/25 09:54, , 31F
我不覺得你程度低落，起碼你的論述有憑有據
09/25 09:54, 31F
還有 96 則推文
還有 6 段內文
→
09/25 12:03, , 128F
還好吧 這大絕讓她可以在刺殺的時候比較能存活阿
09/25 12:03, 128F
→
09/25 12:03, , 129F
而且大絕傷害那麼高 哪裡搞笑惹
09/25 12:03, 129F
→
09/25 12:04, , 130F
阿你們覺得理由很夠我們有人覺得不夠 不就是這樣?
09/25 12:04, 130F
→
09/25 12:04, , 131F
還有必要這樣抓出來特別嗆人家小學生都不如、理盲?
09/25 12:04, 131F
→
09/25 12:05, , 132F
還說別人教育有問題 是不是太過分了一點?
09/25 12:05, 132F
→
09/25 12:18, , 133F
凶宅，怕
09/25 12:18, 133F
推
09/25 12:25, , 134F
說人理盲真的不太對，可是推文又完美驗證
09/25 12:25, 134F
→
09/25 12:30, , 135F
很簡單 有思考得出結論而反對的，當然就不是理盲
09/25 12:30, 135F
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09/25 12:31, , 136F
整天酷來酷去的呢？有讀過紅帖嗎？看得懂嗎
09/25 12:31, 136F
推
09/25 12:31, , 137F
我覺得還好，不過分啊
09/25 12:31, 137F
推
09/25 12:37, , 138F
推XDDD一連幾篇嗆那些拳頭黑蠻爽的XDDD
09/25 12:37, 138F
推
09/25 12:43, , 139F
覺得重製理由不夠或很差，並提出理論說明為何認為
09/25 12:43, 139F
→
09/25 12:43, , 140F
很差或不夠 跟 覺得重製理由差或我不喜歡，反正就是
09/25 12:43, 140F
→
09/25 12:43, , 141F
拳頭cool拳頭低能 。 上述這兩種人是有很大差距的
09/25 12:43, 141F
推
09/25 12:51, , 142F
如果給我選重製名單-EVE Chogath Illaoi覺得做壞惹
09/25 12:51, 142F
推
09/25 12:52, , 143F
f22就是躲在人家背後講話最大聲那個阿xD
09/25 12:52, 143F
推
09/25 12:53, , 144F
個人感想 1.Eve很難平恆，拳頭賦予她的雙系數成了調
09/25 12:53, 144F
→
09/25 12:53, , 145F
整的燙手山芋 2.形象設計是刺殺+如影隨形的能力，但
09/25 12:53, 145F
→
09/25 12:53, , 146F
現在的生態更偏向是把技能直接spam在某個人臉上，追
09/25 12:53, 146F
→
09/25 12:53, , 147F
擊感相當薄弱
09/25 12:53, 147F
噓
09/25 12:56, , 148F
樓上根本不懂eve eve要玩得好就是要善用如影隨形的
09/25 12:56, 148F
→
09/25 12:57, , 149F
能力 你看得到他他看不到你 在判斷是否要包夾、開
09/25 12:57, 149F
→
09/25 12:59, , 150F
戰或者執行刺殺 Q+W的設計也是拿來追擊的
09/25 12:59, 150F
→
09/25 13:00, , 151F
再者雙係數的角色那麼多 難道都是燙手山芋?
09/25 13:00, 151F
→
09/25 13:01, , 152F
哪有那麼難平衡 現在不就平衡的好好ㄉ惹
09/25 13:01, 152F
推
09/25 13:03, , 153F
先扣別人理盲就贏啦 反正丟下一句就跑掉 真方便
09/25 13:03, 153F
→
09/25 13:04, , 154F
連討論都不討論 某F才真的是吧?
09/25 13:04, 154F
推
09/25 13:09, , 155F
你應該理解錯我的本意了。你是不是曾經有在某場遊戲
09/25 13:09, 155F
→
09/25 13:09, , 156F
把R,E,跟普攻打在某個6成血倒霉傢伙的臉上,然後他就
09/25 13:09, 156F
→
09/25 13:10, , 157F
直接蒸發的經驗？ 不用Q,也不用W做追擊, 反而成了
09/25 13:10, 157F
→
09/25 13:10, , 158F
一種進場手段？
09/25 13:10, 158F
噓
09/25 13:14, , 159F
奈德力可以拿來poke eve抓後排強
09/25 13:14, 159F
→
09/25 13:14, , 160F
與其說兩者有什麼差異，我比較想知道兩者有哪裡像？
09/25 13:14, 160F
推
09/25 13:14, , 161F
Lol板邏輯導論開課啦
09/25 13:14, 161F
→
09/25 16:31, , 162F
這有什麼奇怪的 刺客不就是要把人秒掉嗎
09/25 16:31, 162F
→
09/25 16:32, , 163F
如果在那邊慢慢打才比較奇怪吧
09/25 16:32, 163F
→
09/25 16:33, , 164F
一套沒死就用QW追擊收掉啊 這就是eve
09/25 16:33, 164F
推
09/25 18:13, , 165F
第一張真的有夠像泰勞
09/25 18:13, 165F
推
09/27 23:03, , 166F
EVE要蒸發一個角色只有在中期辦的到吧
09/27 23:03, 166F
→
09/27 23:04, , 167F
不過若弱的想請教一下為何EVE counter LEE ~?
09/27 23:04, 167F
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