Re: [閒聊] 後期穩贏陣如何pick?

看板LoL作者 (撲撲車)時間8年前 (2017/07/10 13:09), 編輯推噓43(44推 1噓 74→)
留言119則, 37人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《China666 (你說他不行，你行你上阿)》之銘言： : 既然大家都說電狼是輸在BP : 放給we後期陣容才輸 : 何不研發一套撐到後期穩贏陣容 : 大家會如何選? : 目前想到 在沒被ban的狀況下 : ad:凱特林 老鼠 kog : 中路:維克特 庫奇 杜蘭德石像 : 上路:jax 克雷德 卡蜜兒 菲歐拉 : jg:沒特別印象 推文提到札克 : sup:除了機器人好像都可以 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G935F. 我覺得有些人噴的點很奇怪 「為什麼要選酒桶?」 「為什麼不BAN加里歐?」 .. ... 在我認知上BanPick不是在玩剪刀石頭布這麼簡單 有捨就有得，你放出札克跟酒桶，你知道兩邊必定會取某一隻的時候 你讓對方先手拿到了一隻角色，你後續會有更好的發揮空間 因為你已經強制讓對方的一張牌亮出來了 這張牌對方打得有多漂亮，決定你後續的選位到底有沒有為了這個Pick負責 你如果沒扛好對方這個優勢搶Pick，你後面的選位就算後期再強，一樣都會被打崩 有些人更會執著在一些很怪的點上 「為什麼我們不拿xxx打後期?」 「剛剛如果選xxx前期打出來早就結束了」 有些陣容表面上都有優點 但相反的一定有相對的弱點 這種弱點大與小都是隨著Meta在轉的 就像上次MSI大家最明顯看到的 小組賽中就有個很大的重點META，不會玩的隊伍通通都下去了 就是 保排護盾流 還有 上路鬥士型 還有 JG口袋池 中路的重要性被拿走了 那最後是哪四隊進去淘汰賽? WE / SKT / G2 / (FW) / (TSM) WE的Condi雖然埃爾文是普普通通 (這隻角色比較偏向易學難精) 但他們的Mystic可以拿出玻璃大砲的KOG 並且玩得很好 也跟Zero Ben的默契都不錯 957的鬥士也玩得不差 基本上都掏的出來 中路Xiye雖然相較之下比較差，但還是可以配合隊伍玩出一些卡瑪中路之類的角色 SKT補上了Peanut 跟 Blank相輔相成，玩法不太相同，贏法也很不同 Peanut對線上及野區的攻勢會很強 Blank則是穩扎穩打的類型，會默默的把你資源收到口袋 Bang本來就是一個硬實力很強的玩家，你要他拿什麼應該都沒有什麼疑慮 那時PTT還有人提出一個疑惑說 Bang好像很少拿凱特琳 我是猜他們總是有一個 「誰拿到頭，誰來罩這場Game」的默契 這不是一個甩鍋的意思 而是假如誰領先了對方XXX元，其他路會盡其所能的讓他的雪球滾大 並且讓這個優勢擴散到其他路 G2就更有意思了 Trick本來玩的角色就多樣化，不過一失智很容易直接爛到谷底 有點像是116666的六面骰子 Zven也是一個硬實力很強的AD 你比較常看到G2輸的場 大多都是Perkz拿了Carry型卻拉不起隊伍的狀況 資源分散給Perkz跟Zven會讓兩方都沒辦法打好一場Game的感覺 我比較想講的是FW跟TSM 為什麼這兩隊其中一隊還是上去跟SKT火拼了?(FW) 它們兩隊護盾流根本玩不起來 FW在MSI期間始終很相信中野連動的打法，他們一直相信這套玩法可以讓它們過得很爽 我不知道是IEM拿到的甜頭太多使得他們變成這樣的想法還是如何 但IEM到MSI這段期間的FW 感覺變化真的不大 Karsa還是玩Carry型 / MMD還是想拿坦角混分 / Betty還是在拿艾西跟法洛士 Meta的轉變讓她們後知後覺的感覺 沒有意識到飛斯 埃爾文 卡瑪這幾隻的重要性 TSM則是野龜的存在，讓TSM不能打四保一 我不確定TSM的後勤對於野龜到底是什麼態度 他們似乎想去相信野龜 來打一套四保一甚至三保二的組合 鼻爾森跟Maple的影響力在MSI版本中影響力真的很弱 我不是說這兩位弱，是這兩位待的位子(MID)使得他們很弱 沒辦法主動CARRY出一場比賽是很可惜的 騎士也跟Karsa問題一樣 我覺得他是會玩埃爾文的，但團隊讓野龜打四保一的情況下 迫使他要拿出一個箭頭角，葛雷夫之類的 講了這麼多 為什麼講到上次MSI? 首先選角本來就是一次次的交鋒 你想拿出護盾流嘛 為什麼護盾流強? 因為贖罪神石跟日輪的護盾CP值很高，跟保排的相性很高 加上卡瑪中路一直都不是一個弱的選擇 埃爾文也是一個強勢的角色 這套為什麼拿不太出來了? 贖罪跟日輪的改動 + 埃爾文的削弱 你的前期變的慘淡 比較沒辦法這麼主動的做出侵略 再來要搶到卡瑪 搶露璐 搶埃爾文的成本太高 札克的抬頭 -> 強開陣變得強勢 嘉文上路的開發-> 又是一個強開陣的箭頭 這種強勢強開讓加里歐更好發揮 但只剩MID位能塞加里歐 缺AP傷害怎麼辦? 所以又有了火人SUP這個選項 為什麼不是枷羅?? 枷羅這個角色不是打爆人 就是被打爆 被針對的方法也很多 WC時就已經有這個針對打法了 而且火人打枷羅並不會很難打 就算不幸被針對也有打團時的ComboPlay 嘉文則是因應了現在主流AD大多沒位移的性質作限制 話又說回來 這套拿不拿得到? 很難拿，要打也可以打 很難拿，就算被拿到也不難打 札克一直都是一個箭頭角 但他前期貧弱，干擾他的CP值很高 你很容易被鬧到不能自理 間接讓線上的隊友必須把注意力拉到你的野區 札克的等級一直都是重點 有沒有成功鬧到跟自家JG的等級有差距，這場的優勢就出來了 好像又扯遠了 不過說到底 雖然說要研究出一套後期穩贏的套路 不就是MSI的打法嘛?? 相信大家也看膩了FW打WE後期陣被翻盤的老路了 這種套路就跟我上面講的一樣 一物剋一物 而且說白了，不可能有這麼一套穩贏的套路 就算真有如此 你選得到嘛? 你的選手拿得出來嘛? 我隨便拿你內文中的排列組合一下 TOP:賈克斯 AD:凱特琳 MID:加里歐 JG:札克 SUP:卡瑪 這套強不強? 強啊 有強開有保排有後期保證 弱點在哪? 就是你的前期 你的前期到底撐不撐得住? 賈克斯被鬧個兩三次是不是就得放棄塔 放棄兵 更甚至放棄預示者? 放掉預示者成本多高? 再掉一座塔，再虧一點就二座 我說的是「再」，我上路補個克雷德小會戰就是猛 影響力就是車翻你的中下路 還讓你的野區被控制到死 你連抱著二塔吃兵都是痛苦 這套結論是怎麼樣? 洗兵跟狗屎一樣 對方運氣好一點拿到地龍 你壓力就很大 守分推能力也差 但就是拖住就贏的套路 你拖不拖的住? 就看敵人智商囉 LUL 我一直覺得很多主播講的很好也講得有道理 當然不要單方面對他的文字過度解讀 為什麼他會坐在那個位子，站在那個舞台上自然有他的道理在 --
推
01/16 01:09,
我基基好癢 呵呵
01/16 01:09
噓
04/20 20:51,
幹 我什麼時候留過這種噁心的內容....
04/20 20:51
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.40.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1499663393.A.37D.html
推
07/10 13:14, , 1F
太多了，看你用心給推
07/10 13:14, 1F
推
07/10 13:15, , 2F
推這篇
07/10 13:15, 2F
推
07/10 13:16, , 3F
BP也要看選手會不會玩啊
07/10 13:16, 3F
噓
07/10 13:19, , 4F
所以到底為啥要選燼?從頭到尾都沒用，混分角
07/10 13:19, 4F
→
07/10 13:20, , 5F
整場靠karsa、蛇蛇、媽寶苦撐
07/10 13:20, 5F
推
07/10 13:22, , 6F
就想前期結束才選燼啊
07/10 13:22, 6F
推
07/10 13:22, , 7F
推
07/10 13:22, 7F
推
07/10 13:23, , 8F
邏輯清晰，觀念正確，甲上
07/10 13:23, 8F
推
07/10 13:23, , 9F
推這篇
07/10 13:23, 9F
推
07/10 13:23, , 10F
U文給推
07/10 13:23, 10F
推
07/10 13:23, , 11F
所以前期燼有用嗎?根本沒有啊，都是靠jg mid sup在
07/10 13:23, 11F
→
07/10 13:24, , 12F
每次都有一堆後勤粉來護航，這bp好棒棒，都選手的錯
07/10 13:24, 12F
→
07/10 13:27, , 13F
我也覺得選燼不好 但我看得出來閃電狼不是這麼想
07/10 13:27, 13F
→
07/10 13:29, , 14F
而且我還比較想看ahq打第五場
07/10 13:29, 14F
推
07/10 13:29, , 15F
要打前期結果你選銳空被壓爆 好不容易靠3人夾擊抓掉
07/10 13:29, 15F
→
07/10 13:30, , 16F
1人對面拿資源補回來你根本沒賺 結果就是拖到後期GG
07/10 13:30, 16F
推
07/10 13:31, , 17F
銳空可以理解，札克開戰不一定會成功，要多一個開戰
07/10 13:31, 17F
→
07/10 13:32, , 18F
瑞空可以說是不得以的選擇，燼w根本不可能定到kog
07/10 13:32, 18F
推
07/10 13:32, , 19F
你是有腦的人
07/10 13:32, 19F
→
07/10 13:32, , 20F
全世界都知道銳空札克開戰強 問題是你選了沒前期
07/10 13:32, 20F
→
07/10 13:33, , 21F
玩到後期又沒輸出 一開始就沒勝算
07/10 13:33, 21F
推
07/10 13:33, , 22F
開戰留人吧，對線洗兵，雖然覺得遇到加里歐真的不太
07/10 13:33, 22F
→
07/10 13:33, , 23F
行
07/10 13:33, 23F
推
07/10 13:33, , 24F
我覺得遊戲內容上ahq打kt都比打edg那場還好
07/10 13:33, 24F
推
07/10 13:33, , 25F
所以燼是幹嘛用
07/10 13:33, 25F
→
07/10 13:35, , 26F
還留人，一抓就要給kog死，是要留啥鬼東西下來?
07/10 13:35, 26F
推
07/10 13:37, , 27F
其實我認為札克銳空的強開是有機會挑戰四保一的
07/10 13:37, 27F
→
07/10 13:37, , 28F
不過絕對不是前期就挑戰
07/10 13:37, 28F
→
07/10 13:38, , 29F
對面ban了塔莉亞 瑟雷西 機器人 就是不讓你打前期
07/10 13:38, 29F
推
07/10 13:38, , 30F
問題就是那個燼，興朵拉還可以秒kog，燼?
07/10 13:38, 30F
推
07/10 13:39, , 31F
挑掉大ad，燼是好打kog那種的,fw和kt都這樣選
07/10 13:39, 31F
→
07/10 13:40, , 32F
星朵拉對上加里歐 也不算前期角了 線上沒優沒優勢
07/10 13:40, 32F
→
07/10 13:40, , 33F
對手不是只有寇格魔 BP是要看整體的
07/10 13:40, 33F
推
07/10 13:41, , 34F
觀念正確
07/10 13:41, 34F
→
07/10 13:41, , 35F
如果節奏打的像omg那場，是有機會贏，但容錯率超低
07/10 13:41, 35F
→
07/10 13:42, , 36F
燼好打KOG 可是對面lulu自己銳空就是兩等爆線
07/10 13:42, 36F
還有 43 則推文
→
07/10 14:07, , 80F
這文法完全可以看出學經歷，呵呵
07/10 14:07, 80F
→
07/10 14:07, , 81F
你選了札克 燼 銳空三個開戰 然後都沒傷害的
07/10 14:07, 81F
→
07/10 14:08, , 82F
惱羞戰學經歷了XD 水準還真高啊
07/10 14:08, 82F
→
07/10 14:08, , 83F
就是會看到 對面KOG被秒 結果自己傷害還輸
07/10 14:08, 83F
→
07/10 14:10, , 84F
呵呵，你拿這段"中文"去路上隨便問，都有標準答案
07/10 14:10, 84F
→
07/10 14:10, , 85F
除非對面支援輸你 不然完美開團都還是會輸...
07/10 14:10, 85F
→
07/10 14:11, , 86F
吐嘈一下，你文中舉的那個陣容是真的超完美...
07/10 14:11, 86F
→
07/10 14:12, , 87F
弱勢點就只有jax，有加里歐在能罩札克，下路凱特林
07/10 14:12, 87F
→
07/10 14:12, , 88F
燼都出多久了 以為只有你知道他不能拆坦啊 笑死
07/10 14:12, 88F
→
07/10 14:12, , 89F
+卡瑪對線只有想不想打穩的問題，根本不可能輸
07/10 14:12, 89F
→
07/10 14:13, , 90F
只要能撐過8分鐘jax就穩了，就可以隨便找架打了
07/10 14:13, 90F
→
07/10 14:13, , 91F
就說啦 多打一字會分兩段 都解釋給你聽了 還要執著
07/10 14:13, 91F
→
07/10 14:13, , 92F
至於jax撐不撐的過8分鐘，我是覺得沒到這麼難啦
07/10 14:13, 92F
→
07/10 14:14, , 93F
戰別人學經歷我也沒辦法
07/10 14:14, 93F
推
07/10 14:14, , 94F
重點是同時有札克跟加里歐 誰會讓對方同時拿到啊XD
07/10 14:14, 94F
→
07/10 14:15, , 95F
有啦，LMS有出現過拿了這兩隻還玩超爛被打爆的隊伍
07/10 14:15, 95F
→
07/10 14:15, , 96F
就算首搶凱特琳我也覺得超虧啊XD
07/10 14:15, 96F
→
07/10 14:15, , 97F
不過以其他正常隊伍而言，同時拿到加里歐+札克+凱特
07/10 14:15, 97F
→
07/10 14:16, , 98F
根本是爽到要翻白眼的地步，前期有加里歐罩，中期開
07/10 14:16, 98F
→
07/10 14:16, , 99F
我以為燼不能拆坦是常識才這樣打的 沒算到有人會
07/10 14:16, 99F
→
07/10 14:16, , 100F
始推時就要承擔放凱特琳的懲罰，後期團又強又有主動
07/10 14:16, 100F
→
07/10 14:17, , 101F
糾結在這上面 抱歉啊
07/10 14:17, 101F
→
07/10 14:17, , 102F
性，所以我才說文中舉那個例子不太對XD..
07/10 14:17, 102F
→
07/10 14:17, , 103F
有加里歐+札克 AD就算選烏爾加特我覺得都可以打XD
07/10 14:17, 103F
推
07/10 14:36, , 104F
有意思
07/10 14:36, 104F
推
07/10 14:51, , 105F
優文給推
07/10 14:51, 105F
推
07/10 14:59, , 106F
選燼就是要壓扣格魔的線啊 選星朵拉比較像自信選角
07/10 14:59, 106F
→
07/10 14:59, , 107F
媽寶是拿的出蛇女 只是他的蛇女頂多80分 話說蛇女也
07/10 14:59, 107F
→
07/10 14:59, , 108F
不能越過加里歐幹ad吧 skt那陣容前面沒崩也不一
07/10 14:59, 108F
→
07/10 14:59, , 109F
定贏啊 別把扣馬當神好嗎
07/10 14:59, 109F
推
07/10 14:59, , 110F
說的很好 邏輯思路很清楚
07/10 14:59, 110F
推
07/10 15:45, , 111F
這篇觀念不錯 銅學們加油
07/10 15:45, 111F
推
07/10 17:19, , 112F
好文大推
07/10 17:19, 112F
推
07/10 18:11, , 113F
推認真文
07/10 18:11, 113F
推
07/10 18:12, , 114F
優文
07/10 18:12, 114F
推
07/10 19:51, , 115F
邏輯思路很清楚 比一堆鍵盤分析師好多了
07/10 19:51, 115F
推
07/10 21:45, , 116F
胡說八道八 FW打WE前3BAN 有看LPL都知道沒用
07/10 21:45, 116F
→
07/10 21:46, , 117F
X皇現在不拿加里奧 卡瑪根本混 大舅子KOG必BAN
07/10 21:46, 117F
→
07/10 21:48, , 118F
這也是被FAKER打爆還是選加里奧 因為他沒信心角色
07/10 21:48, 118F
推
07/11 05:40, , 119F
要壓kog拿瑞空很奇怪...
07/11 05:40, 119F
‣ 更多 sprint110234 的文章
文章代碼(AID): #1POmmXDz (LoL)
‣ 更多 sprint110234 的文章
文章代碼(AID): #1POmmXDz (LoL)