Re: [閒聊] HKE和T1戰隊為什麼麼差距越來越大

看板LoL作者likewen11033 (HKA/FB/HKE/培生之鐵粉)時間7年前 (2017/06/28 16:03)推噓16(16推 0噓 20→)

留言36則, 18人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《rainyday1908 (宜蘭東河馬)》之銘言： : HKE可以說是LMS最有錢的戰隊 : FW AHQ M17 RG JT : 應該都沒有HKE來的有錢 : HKE當初 Toyz dinter Stanley Olleh JJ時期 : 還能拼個前四前三 : 之後更是差點拼到出國門票 : 該請的韓援有請該請的後勤教練也有 : 鈔票大把大把的撒沒在省的 : 但狀況每況遇下 : 前四不用想了 : 甚至有要跟FB下去打升降賽的趨勢 : 選手後勤金援應該都不缺吧？ : HKE到底跟別的戰隊差在哪呢？大家好，我是土咅(ㄒㄧㄥˋ)粉關於原Po問說，HKA和別的戰隊差在哪呢? 我倒是想問問看，HKA和FB到底跟其他戰隊一樣在哪呢? 論國籍，除了HKA和FB以外都隸屬於臺灣戰隊，所以分別佔在七八名也不意外。而論組成方面，一般戰隊都會有他獨特的體系，以閃電狼舉例，就是中野連動帶動整體運營風向，因此Maple和Karsa的地位在閃電狼才會一直這麼的高，而變相當JG需要選擇風向角的時候，自然而然Top位就要變動選擇保護團隊的選角，因此MMD的選角會比較偏向坦克，而MMD也自然不需要一定去選擇鬥士，但不一定要選擇並不代表他不需要練角，因此當Karsa被迫選擇坦型jg的時候，上路就一定得掏出鬥士角，當你掏不出來的時候，或是玩得很差的時候，就會被拿出來嘴，例如MSI那樣。那在以AHQ舉例，他們主體是以打架為主，前期的輸線，Who care ? 只要不要掉太多塔和地圖資源，大概兩次左右的團戰就能打回來，這是他們比較奇怪也比較神奇的地方，很少看到輸經濟打團戰還能贏，所以我們可以常看西門比較常選擇像逆命、卡薩丁、麗珊卓這些角色，這些角色通常是支援較快，團戰作用不差，但線上偏弱的角色， Fizz不拿出來說，這隻現在西門估計已經是拿不到，也比較不會拿出來玩了。而逆命現在比較不需要選的原因在於，中路pick可以拿出像塔莉雅、加里歐這些角色，塔莉雅就像是刷線更快，傷害更高，多一個地圖限制功能的逆命，加里歐就像是刷線不差，抗壓性強，cc更多更坦的逆命，剛好這兩隻又很符合這季的Meta，更別說加里歐還可以是三路混淆位。而因為西門比較偏向玩這些角色，因此為了發揮他選角的功用，對線時期會較被動，變相讓JG需要多Cover他一點，因此前期常輸經濟並不意外，但這就是AHQ。常聽到有人說要換西門，我個人是覺得不以為意，西門的操作一直不是什麼令人詬病的點，而是他一直拿不出Meta角，導致陣容的選擇受限，但我認為這有一半是AHQ體系應該做出負責的地方，我相信西門不是拿不出來，而是拿出來後只是力保前期不被壓制，中後期的體系發揮並不如他選擇那些角色來的好。當然，這樣的體系在前兩年的LMS已經是數一數二的了，出國一直打不贏最大的因素我個人認為是，論打架，你打不過LPL戰隊，因為他們比你更愛打架，優勢就是贏在前期對線的資源，而你遇到以運營為主團戰為輔的LCK戰隊，你想打架，對面的兵線就是有辦法弄到你打不了架，或是被動以少打多，所以AHQ打LCK和LPL通常都是處於弱勢，基本上打不贏的。那說說閃電狼，前幾季連AHQ這種打架陣都打不贏，打更高階的LPL戰隊當然打不贏，但運營方面一直有在成長，加上Meta比較符合打野鬥士選角，正和電狼體系，因此打同樣運營為主團戰為輔的LCK戰隊，通常是五五開，甚至有六四開的表現。講了兩隻我們比較常出國的隊伍，我們來講講這次的主題，HKA，椅子在的時候，那時正偏坦型版本，相對應的， AD選角以普A型為主，中路選角則以站樁法師為主，其餘通常都選坦，上路偶爾出鬥士，那時的Meta和整個HKE實在適合到不行，椅子的法師通常很難輸線，但他也不怎麼跑線，但你讓他撐到後期，一樣的裝備他就是贏你，維克特也好，阿祈爾也好，兩邊各選一隻，椅子選其中哪一隻的發揮通常都會比對面好，而打野方面，丁特能拿出的坦型打野選項非常之多，有酒桶、雷珂薩、艾克、豬女、甚至是戰術型選角努努、EVE等等，在當時Meta，基本上一定選的到，不會有口袋池問題，因為大家選角都大同小異。而像Nid、李星、人馬、雷葛爾等等，不是不能選，而是和Meta很不合，因此比較少pick 最後輪到AD方面，平A型ad大概就是 Kalista、希維爾、凱特琳、Jinx、泡娘、汎等等偶爾也會有像庫奇、烏爾加航、法洛士這種類似的戰術型選角，而那時的Meta對應在當時的HKE，基本上要不是Raison被禁賽，基本上閃電狼很高機率出不了國，不過死無對證，畢竟時間已過，無法重來，既然Raison被禁賽了，那就是HKE的命，無可厚非。簡單說當時的體系，就是讓椅子肥去跟你打團，而下路又很有侵略性，整個野區你想反死丁特也沒那麼容易，你變成只能去搞死上路，或是住中，但上路你又會常看到帝王無視Meta的選角，想搞也不好搞，你想住中，丁特也會住中，還住得比你深，而下路你也沒辦法打穿，那時除了帝王選角很奇葩之外，HKE已經偏向五路齊的狀況。反觀現在，韓國上路Riris、Gemini、M1ssion、軟手貴、Kaiwing組成的HKA，你跟我說這些菜你能打出什麼體系? 1.打野角色受限，能拿出水準以上的只有李星和頂多堪用的蜘蛛。 2.軟手貴拿指向技居多的AD幾乎射不到，沒剎雅就幾乎Sorry。 3.中路M1ssion，狀況奇差，不只心態常炸，表現每況愈下。你想走運營，沒辦法，打野被限制，中路一直被動守塔，下路沒優勢，打不了。你想走打架陣容，打不贏，你們家AD剛開打就不見了，更別說打野還會進去在送一波水餃你想走四保一，這種AD你能保?改保中路，被單抓心態就炸了，走上路鬥士，利用預示者來做滾雪球BD的陣容，而打野沒辦法幫助你滾雪球，而楓之雪絕對拿不出凱能，Riris那場虐菜，我也不清楚他到底能不能。整隊下來，不換JG不換AD，毫無體系可言，簡單來說，就是默契比較好，有在團練的Solo Q而已。講到這當然各位也可以說我行我上去，我也老實說，我不行，所以我不上去，我上去如果打的爛，當然你也可以換掉我，畢竟我是那個洞嘛，問題是為什麼明知道那些人就是洞，還是不換掉。更別提那個新來的教練了，沒教練的HKE打的都比你來好，如果你有在上PTT，拜託上來說明一下你都怎選人怎訓練的，這種JG AD 死不換，然後說要來贏的，騙鬼是不是，不想贏就下去探親，別整天動作一堆，結果到最後舊愛還是最美，最美的舊愛你還不願意要。理性，勿戰。 HKA Fighting! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.102.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1498637022.A.C38.html

→

alan4023

06/28 16:04, , 1^F

06/28 16:04, 1^F

沒，單純指出不同點而已，別想太多

→

wego5566

06/28 16:05, , 2^F

06/28 16:05, 2^F

好哦

推

AdamHsu