Re: [閒聊] 閃電狼的狀況不好可能是什麼造成的

看板LoL作者 (呱)時間7年前 (2017/05/18 14:30), 7年前編輯推噓43(46推 3噓 62→)
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※ 引述《blueink5566 (Blueink)》之銘言： : 剛剛又去複習了一下閃電狼的各場比賽 : 感覺大家的狀況是真的沒有很好 : 前面打的幾場咪咪蛋容易被針對虐殺 : 最後幾場感覺大家也有點過於疲憊 : 連一向走位很厲害的貝蒂都被SKT單抓 : 不知道可能是什麼原因造成他們的狀態這麼差 : 是因為LMS裡面沒對手，他們怠惰了嗎？ : 如果是這個原因的話 : LMS有哪支強隊，特別能給閃電狼的壓力呢 感覺你想認真討論，那我也說說小弟我的看法 各賽區都有各賽區的打法。 儘管是地緣相近的賽區，在長達近半年的各地賽區的磨合 以及在期間 meta 的更新，儘管終究離不開大宗，但其各賽區對於勝利方程式的掌握 並不一致。 這導致了每一隊間所得到的長處以及風格並不相同 而在其中，某些短處卻也成為了盲點，你無法在同溫層中輕易地發現 更何況，各地賽區所選拔出來的第一名所打的風格、方法 肯定是能一定程度地克制該賽區的所有隊伍，更不用提後勤所靈活使用的戰略、戰術 ------------------------------------------------------------------------------ 談談同溫層這一塊 我認為除了閃電狼的程度與 LMS 中後段程度 的差距之外，撇開閃電狼是個出國常勝軍 所經歷的事物比他們還足了許多之外，長期地打崩後段班造成其心理因素占了很大的比例 如同 MMD 在這 MSI 賽事中被打崩的情況， LMS 後段班的陰影面積肯定累積了不少 導致無法戰勝自己的心魔，甚至是學習前段班的 Meta 這都不會讓閃電狼看到自己所看不到的盲點，畢竟大家都學著前段班的 meta 而閃電狼就是克制前段班的佼佼者，該怎麼防此打法都很熟悉了。 我想表達的其實很多人都明白，而各地賽區皆是如此。 而各賽區的勝利打法或許有剋制、或許有程度差距，但總歸而言都是有各隊都有 自己想打出來的內容。 更何況是長達半年來的第一次交手，本來就不好對付。因此情報就顯得非常重要了 ------------------------------------------------------------------------------ 拉回為何閃電狼在這次比賽失利 我認為有三個因素 1. 情報的外洩 在我看來，打 Round 2 這件事情實在是虧很大。 儘管 FW 是在其中只打一場 BO5，且對上 SUP 這隻尚未純熟的隊伍 但對於其他賽區頂尖隊伍的後勤而言是個極寶貴的情報 以結果來看，TSM 被直接踢回老家；而閃電狼則是苟延殘喘地爬進了四強賽 EU、CN、KR對於TSM、FW的任何比賽絕對是研究徹底，更何況是參考價值最高 的這幾場入圍賽 且在循環賽之間還有五天的時間，情報並非對等。 在此看來，FW能爬進四強賽算是值得鼓勵的了 2. 準備時間不足 我一直認為IEM 到 MSI 這段期間對於整體地打法風格轉換訓練來說實在太趕。 一場國際賽事考驗的不只是選手們的既有陣容、角色池之外，最能訓練到的是 一個後勤團隊對於危機處理的運作，且提高隊伍整體信心。 然而，打法方面卻只能固定在該賽事之前。 這段期間無法訓練新的陣容，或者不敢掏出自己半生不熟地組合 每一場賽事都攸關於勝負，拿來練兵這倒是不太OK 尤其是 IEM 對於 閃電狼 而言是必須拿下的賽事 打完 IEM 之後又必須確保拿到 MSI 的門票，必須以最強的組合去迎戰從 IEM賽事養精蓄銳到現在的 LMS 前段班 打法風格難以轉換到覺得是合情合理的。 也難怪歷年的IEM冠軍很常在之後賽事烙賽 3. 打法的克制 綜結以上兩點，閃電狼的打法就容易被頂尖隊伍找到弱點並其克制 如 WE 對上 FW 的第一場，就直接被 WE 打的措手不及 如 SKT 對上 FW 的第一場，先前地情報充裕以及對比來看的情報不足 導致菲歐拉放出來大殺四方 如 G2 對上 FW 的第一場，知道拖到後期就能戰勝 FW 這些都在每天的賽事中，後勤之間的來回攻防下度過。 也不得不說 GAM 瘋狗流的打法雖然橫掃各戰隊，但卻無法在閃電狼中取得一勝 我想或許是因為「曾經」與那隻風格類似 的隊伍互相廝殺的原因。 目前該隊正在轉換打法我也是非常期待的。 ----------------------------------------------------------------------------- 其他還有各式各樣的理由都被板上說過，像是 B/P 阿 角色池呀 失誤呀 太多影響到戰局的因素就不再提起，並不是我直接忽略了這些因素QQ~ 閃電狼身為一級戰隊，勢必在這五天之中有所調整；但 SKT 的後勤、選手 都十分頂尖，只求有精采的比賽～ PS 身為循環賽這幾天的冥力，沒看就贏、看就輸的我，還在猶豫到底要不要看ＱＱ 真的是好想看阿.... 理性地提出我的看法，感謝大家: ) -- 　　有一個香錦囊，是從一個神話般的守軍的血屍頂上剝下的。那一次我們部隊遭受從未 有過的頑強抵抗，我們犧牲了三個艦隊，一個裝甲師和無以數計小組推進的敢死排，才摧 毀了那處隘口的碉堡。但是竟然發現，使我們遭受如此慘烈傷亡的守軍，總數只有一人。 　　士兵們起鬨地在他胸前發現這枚香袋，大家都相信這是一枚具有神奇力量的護身符。 我們把他的頭顱砍斷，取下香袋，剝開， 　　裡面一張被血浸紅的宣紙竟用漢字娟娟秀秀四個整齊的楷書寫著－「盼君早歸。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.5.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1495089025.A.020.html
推
05/18 14:32, , 1F
昨天不就說了嗎？ 閃電狼沒有其他套路
05/18 14:32, 1F
→
05/18 14:34, , 2F
後期陣容平局5v3打到輸==>措手不及??? 一樣被GAM奇
05/18 14:34, 2F
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05/18 14:34, , 3F
應該有其他套路吧~不然TSM ban爽的喔~
05/18 14:34, 3F
毫無疑問是有有其他套路的，但BO1這種場次還是拿出最有把握也是最習慣的FW 風格 的套路比較穩 只不過這種風格也就是弱勢的地方，太常看見了 ※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 14:36:47
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05/18 14:35, , 4F
招打 SKT穩如泰山 FW差點被打趴好險奇蹟throw發生..
05/18 14:35, 4F
推
05/18 14:36, , 5F
笑死 FW還說今年不會大意因為常團練 結果還是一樣鳥
05/18 14:36, 5F
推
05/18 14:36, , 6F
就跟不上版本呀
05/18 14:36, 6F
推
05/18 14:37, , 7F
只求贏一場不奢望贏skt
05/18 14:37, 7F
噓
05/18 14:39, , 8F
千萬別看 可是對手是SKT 你一定會看
05/18 14:39, 8F
真的 = = 好想看喔 ※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 14:40:36
推
05/18 14:41, , 9F
閃電狼狀態不好?笑了 藏招而已 輕鬆虐SKT這種隊伍
05/18 14:41, 9F
推
05/18 14:41, , 10F
某黑的嘴臉真的令人看不下
05/18 14:41, 10F
→
05/18 14:42, , 11F
看看他們在LMS的表現 就知道他們懶的認真打
05/18 14:42, 11F
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05/18 14:43, , 12F
一認真起來 SKT被打到歪頭
05/18 14:43, 12F
推
05/18 14:45, , 13F
第一點很有感 超級順風場很容易看得平常的習慣
05/18 14:45, 13F
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05/18 14:45, , 14F
贏SKT是BO1的BP奇襲成功而已，應該無法太樂觀...
05/18 14:45, 14F
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05/18 14:45, , 15F
先被抓到打野套路很傷
05/18 14:45, 15F
推
05/18 14:49, , 16F
光是MMD沒FIZZ可以拿了,就很難樂觀了,除非有隱藏角
05/18 14:49, 16F
推
05/18 14:50, , 17F
skt輸的那場是沒算到上路會選西門 算是藏招奇襲只能
05/18 14:50, 17F
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05/18 14:50, , 18F
用一次
05/18 14:50, 18F
推
05/18 14:51, , 19F
MMD藏了很多上路鬥士 拿出來Huni都要跪了
05/18 14:51, 19F
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05/18 14:52, , 20F
放心 閃電狼情勢一片大好 頂多讓SKT拿下2場
05/18 14:52, 20F
推
05/18 14:52, , 21F
MMD還有路西恩上路 拿出來虐爆SKT
05/18 14:52, 21F
不是 Huni 嗎 XDD 但 CN 應該就是接下來四強賽的meta沒錯惹 ※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 14:53:54
噓
05/18 14:58, , 22F
閃電狼就是不會四保一meta
05/18 14:58, 22F
我認為勝者就是 META ，與其說不會四保一的戰術，倒不說宏宏相較於其他 戰隊的 ad 而言還是太年輕了。 這種重責大任或許在 FW 看來，於 BO1 這種贏就是一勝輸就是一敗的賽事而言 還是過於沉重 倒不如選擇 FW 以往的套路 還記得叉燒說過大家對於宏宏的期待太高，他希望還是讓宏宏在熟悉一段時間 從這就大概可以看出 FW 對於這方向的思考 ※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 15:02:08
推
05/18 15:00, , 23F
我記得春季賽有人在板上講過閃電狼不會四保一阿，
05/18 15:00, 23F
→
05/18 15:00, , 24F
結果被回說靠中野凱瑞就好 幹嘛四保一
05/18 15:00, 24F
※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 15:04:19
推
05/18 15:03, , 25F
推這篇 分析的很有道理
05/18 15:03, 25F
推
05/18 15:04, , 26F
優文給推
05/18 15:04, 26F
推
05/18 15:04, , 27F
因為之前4保一只是戰術不是meta 你看現在lulu...
05/18 15:04, 27F
推
05/18 15:07, , 28F
簽名檔出處是哪裡啊
05/18 15:07, 28F
[ 消失在銀河的航道 - 駱以君 ] 當初看到這一段時我也是久久不能言語
推
05/18 15:07, , 29F
我也是 沒看就贏一看就輸QQ
05/18 15:07, 29F
推
05/18 15:08, , 30F
拜託別看
05/18 15:08, 30F
推
05/18 15:08, , 31F
電狼是說有練四保一.不過宏宏的吃兵讓人擔憂
05/18 15:08, 31F
※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 15:09:39
推
05/18 15:09, , 32F
我覺得我們已經算進步很多了
05/18 15:09, 32F
還有 43 則推文
還有 4 段內文
噓
05/18 16:05, , 76F
4:就是比別人爛 非韓最強只是幹話而已
05/18 16:05, 76F
推
05/18 16:13, , 77F
目前看來 上路拿不出鬥士 常常對打被打崩要靠中路撐
05/18 16:13, 77F
→
05/18 16:13, , 78F
下路拿不出後期AD角來打線 對線期吃兵失誤太多
05/18 16:13, 78F
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05/18 16:14, , 79F
但不知道他們是否有藏招就是 看20號就可見分曉
05/18 16:14, 79F
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05/18 16:25, , 80F
拿不出鬥士(X) 在國內Kled拯救世界國外被當ATM住(O)
05/18 16:25, 80F
推
05/18 16:30, , 81F
推
05/18 16:30, 81F
推
05/18 16:33, , 82F
MMD會不會凱能或JC?
05/18 16:33, 82F
推
05/18 16:43, , 83F
是駱以軍吧 不過他的文筆真的好
05/18 16:43, 83F
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05/18 16:46, , 84F
打SUP三場 的陣容閃電狼早就出過了 根本沒甚麼差
05/18 16:46, 84F
除了陣容之外，打野的套路、插眼的位置以及實際遊戲中的戰術策略 這些都可以在十幾天內藉著團隊的分析、安排有著巨大的變化 然而入圍賽對上 SUP 即是這個團隊中過去幾十天的精華 我相信明眼人都看的出來，閃電狼打SUP並無使用特殊的打法 只是單純地打好「閃電狼」風的比賽 關鍵就在於這點，這就是閃電狼的「本質」，擅長使用自己的套路 結果就是把最精華的部分先給對手知道 而閃電狼卻對其他戰隊一無所知，只能從各區總決賽來分析 但每個隊伍在這十幾天都有明顯地變化 我的想法是這樣啦@@~ 當然陣容一直都是那樣大家都知道，只是跟其他頂尖隊伍來說我覺得就蠻劣勢了
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05/18 16:47, , 85F
簡單講就是對手變強了 你不像在LMS那麼好打出破口
05/18 16:47, 85F
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05/18 16:47, , 86F
還有上路鬥士的META 以及勝率最高的盾陣流
05/18 16:47, 86F
推
05/18 16:49, , 87F
推 優文
05/18 16:49, 87F
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05/18 16:50, , 88F
MSI是各區第一出來打 當大家有準備兩套體系
05/18 16:50, 88F
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05/18 16:50, , 89F
你只有一套的話就會難打很多
05/18 16:50, 89F
你說的沒錯~ 但我這篇想以更深的角度去看這件事情 如同球球、叉燒以及許多賽評所說，閃電狼目前只端得出來一套而已 這是十分劣勢的事情
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05/18 17:04, , 90F
隊伍太少怎麼練都要防,韓服又太遠.基本也就熱手
05/18 17:04, 90F
※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 17:12:31
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05/18 17:16, , 91F
眼位習慣那個真的要做從例賽就能取得大量資訊了...
05/18 17:16, 91F
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05/18 17:17, , 92F
記得有一年世界賽FW比較特別的眼位完全被SKT掃掉，
05/18 17:17, 92F
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05/18 17:18, , 93F
當時另一個新聞是韓國的電競協會發動情搜，然後把資
05/18 17:18, 93F
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05/18 17:19, , 94F
料交給賽場上的韓國隊，搭配上當時FW眼位被吃死死
05/18 17:19, 94F
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05/18 17:20, , 95F
那是我一次實際感受到後勤真的能影響比賽結束，技術
05/18 17:20, 95F
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05/18 17:20, , 96F
面上SKT選手已經是頂尖了他們還能活用情報這真的很
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05/18 17:20, , 97F
可怕...
05/18 17:20, 97F
我記得那一場呢@@ 從此之後大家才普遍認識到後勤佔一個團隊有多大的重量 也認同b大所說的，真正的情蒐絕對不會只端看幾場比賽就下定論 但我也依稀記得有國外選手說過只看過某賽區的總決賽就上來PK惹(印象中 把第一點當成決定成敗的原因或許太重了 但一場比賽有各式各樣的因素決定成敗，我認為第一點為眾多之一因素不無合理~ ※ 編輯: ken52011219 (111.240.5.99), 05/18/2017 17:26:28
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05/18 17:21, , 98F
比賽結果
05/18 17:21, 98F
推
05/18 17:45, , 99F
我覺得會這麼乏力主要還是版本適應太慢了
05/18 17:45, 99F
→
05/18 17:54, , 100F
4保1對AD壓力太大 不是什麼人都玩得起
05/18 17:54, 100F
推
05/18 17:56, , 101F
建議你不要看
05/18 17:56, 101F
推
05/18 19:01, , 102F
舒適圈待太久了，希望小組賽打完，可以找到他們當挑
05/18 19:01, 102F
→
05/18 19:01, , 103F
戰者時的感覺和韌性!
05/18 19:01, 103F
推
05/18 19:06, , 104F
優文給推
05/18 19:06, 104F
推
05/18 21:00, , 105F
前段後段班這個分析不錯
05/18 21:00, 105F
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05/18 21:23, , 106F
MMD
05/18 21:23, 106F
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05/18 22:06, , 107F
選手看近期比賽好像也挺正常的，因為觀察對線那部份
05/18 22:06, 107F
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05/18 22:06, , 108F
是越新的東西越好，太久以前的東西有時參考價值不大
05/18 22:06, 108F
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05/18 22:07, , 109F
，眼位或打過什麼戰術套路需要注意的應該是後勤系統
05/18 22:07, 109F
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05/18 22:07, , 110F
在抓的東西。
05/18 22:07, 110F
推
05/19 01:04, , 111F
優文給推 好習慣
05/19 01:04, 111F
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