[外絮] C9 教練 Reapered 談 TSM 淘汰賽選角

看板LoL作者 (靜岡玉露)時間8年前 (2017/05/17 09:56), 8年前編輯推噓59(61推 2噓 159→)
留言222則, 55人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
自從 TSM 在淘汰賽輸給 FW 之後，從賽事分析師在賽後講解與推特上檢討選角， reddit 鄉民更砲轟 TSM 教練 Parth，也有人做影片批評選角， 眼看愈鬧愈大，C9 Headcoach Reapered 忍不住出來幫同是後勤的 Parth 說話啦～ https://youtu.be/9ikoncvxJ8I
影片夾雜英文與韓文，用我的菜英文與菜韓文寫個大意，還請見諒 QQ 有興趣的人也可以點進去看，因為 Reapered 與 Robin 講得蠻好笑的。 -- 前面很好笑，但是有些部分我聽不太懂，大概是說很久沒做分析了， 因為之前在 LCS 賽程中，用分析的角度幫助大家 SOLO Q 但老闆跟選手們不喜歡我們把資訊告訴大眾，不過我們又沒參加 MSI 所以沒關係。 1:54 開始講解前言 關於選角我想說的是，這並不是百分之百 Parth 的錯， 還有選角選得不是 TSM 最愛的陣容，They f**ked it. 問題是 Parth 不該承受所有的指責， 說實在的 Parth 雖是教練，但遊戲是五個選手玩出來的，不過我不是說 Parth 沒有錯。 4:32 開始講 TSM 選角 他們先選 Karma 與 Ezreal，理由是在過去的常規賽中與季後賽， 他們就很愛選這樣的下路（這邊聽不太懂應該是這樣 QQ）， 但是為什麼不選 Caitlyn、Ashe? 我他X不知道，又不是我的隊伍。 選 Ezreal 的理由有很多種，可能是： 第一，團練的時候 Caitlyn、Ashe 勝率不好。 第二，選 Karma 與 Ezreal 的時候勝率特好。 第三，他們選角以 Karma 與 Ezreal 為核心。 啊對了 Caitlyn 已經被 BAN 了（現在才看到被 BAN） 所以如果你問我為什麼 TSM 要選 Karma 與 Ezreal？我怎麼會知道（舉雙手） 我們只能從表面看，不清楚內部情況，所以我們只能猜測為什麼他們要這樣選。 只從結果看，再來責怪，這是很簡單的。 （Reapered 開始表演韓文髒話 XD）次奧，我們怎麼不選 Ashe。 但如果 TSM 贏的話。哇靠，也選得太好了吧？還有 Graves，這選角太狂了。 就是這樣，對吧？ 7:49 所以我們不知道 TSM 到底為什麼要選 Karma 與 Ezreal， 我們能做的是，嘗試理解選角過程。 所以我們兩個在這邊實況分析，為了分享這個理解過程， 而不是我要噴 TSM，或是噴參加 MSI 的隊伍。 我們連參加的資格都沒有拿到 QQ 我們是從尊敬 TSM 的角度來分析。 9:18 接下來，他們已經選了 Karma 與 Ezreal， 從觀眾的角度來假設，TSM 這時其他三個位置都還沒決定要選什麼角色。 下路組合現在是一點 CC 都沒有，正確的做法是從你想選的角色與已經選的角色來討論， 選手應該向教練傳達這個訊息，這是基本的討論過程，對吧？ 好吧，Karma 有些微的緩速，但是也算不上是 hard CC。 10:47 TSM 選了 Graves，哦，這時我想發推特 TSM f**ked the draft. Smoothie 跟我說的。（或是 Smoothie 跟我說是 BM，不太確定）（Robin 笑翻） 11:24 但選 Graves 並不完全是教練的錯， 要是我選我應該不會選別的，（這句不太確定是不是這樣），或是前兩選會不一樣。 當我們有 Karma、Ezreal 與 Graves，可是我們已經先看到對面選 Fizz 了， 就不能選 Maokai、Nautilus，不能選 hard CC 上路。 後來他們 BAN 兩個 AD，選了 Shen 因為他們需要 CC， 但 Shen 相較於 Maokai、Nautilus 不是完全 CC。 12:37 （看 FW 的 BAN） 我不知道他們為什麼要 BAN Jayce。 Shen 上路對 Fizz，他是 Tank 而且需要些 CC。 這時對方選了 Ashe 與 Taliyah，當看到這時，他們可能想 Oh sh*t。 這個 Ahri 的 BAN 非常好，因為 TSM 需要選 Ahri 的。 他們沒有 Ahri 所以選了 Ryze，為什麼要選 Ryze？ 因為需要 CC。（兩個狂笑）These guys need f**king CC. 打野是 Graves，Graves 要強，就上中下路都需要 CC 來 Gank， 所以 Ryze 大概是他們最佳的選擇了。 14:27 （選角結束） 所有的分析師都知道，TSM 這陣容不是他們最喜歡的。 他們為什麼不 BAN Ashe？ 這樣說好了，我們已經說過並不是百分之百 Parth 的錯， 在選角過程中，已經選了 Karma、Ezreal，接下來第二階段 BAN， 對手已經有 Lulu、Lee Sin，TSM 就想萬一對手選了 Kog'Maw，我們鐵定贏不了， 而且我們打野是 Graves，不可能 Gank 他，放了 Kog'Maw 就是送對手一場。 那當然要 BAN Kog'Maw，BAN Twitch 也是一樣的道理。 而且這兩個角色都是 hard carry，那當然要 BAN 啊。 16:20 我們無法知道選角過程中的討論情形，所以我們根本無從斷定到底是誰的錯， 因為沒有確切的證據，我們只能推測，但是不能挑一個人出來指責。 而且不只下路組合，其他路也一樣。 選角是選手與教練共同討論之後的選擇，但我覺得若遊戲輸了，教練需要承受責怪， 因為在選角討論中，選手們各有意見，但最終決定權還是在教練手上。 承受責怪是應該的，但並不是百分之百是教練的錯。 18:14 因為這是五個人玩的遊戲，五個人都要參與選角， 要是他們選角時的態度是，（Reapered 表演） 「哦？你要我選 Karma，好啊隨便。選 Ezreal，好啊好啊。 Graves？okay G R A V E S, all right click.」 不是這樣的！ 應該會是 「呀，我們要選 Karma、Ezreal？我們不需要打野 CC 嗎？你要選 Graves？ 你不覺得 Lee Sin、Rengar 比較好嗎？我們要是這樣選 CC 會沒有。」 這樣的討論，才是會在選角過程中發生的。 19:10 （斗內：blame turtle 100%，斗內圖是 Sneaky 在球上爬，爬向 Jensen） （兩個人都笑了，X f**king D，思索姿勢：yes,yes,yes） 總之，六個人參與的討論，就是選角結果。 TSM 去了 MSI，不論是他們沒有趕上 Meta，或是我們未知的隊伍內部發生的事情。 總會有原因的，比如發生了問題，或是某選手不想玩某角色， 或是某選手得了玩 Ashe 就會死的病 XDDD 我根本不知道啊！但一定有原因！ （Reapered 飆一串韓文，Robin 聽了之後笑翻，才翻譯英文） 所有人在遊戲開始前，都同意這樣的選角，所以根本不全是教練一個人的錯。 21:28 很多人在網路上責怪特定選手或是教練，但這是團隊遊戲，無論選角或是遊戲過程， 所有在遊戲內的決定與行動，都該看作是團隊的決定與行動。 當輸了遊戲，不該說特定選手是垃圾，是因為敵方團隊玩得比較好， 一方團隊玩得比較好，另一方團隊就會輸。 教練當然要負選角的責任，教練當然要承擔不然誰要？ 但在選角過程中，不只有教練一個人在選角，五個選手都有參與。 -- 影片結束。 -- ⊙ ⊙ 卡，收工 ▼▼▼▼ ◥ ▲▲▲▲ / \ | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.141.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494986217.A.8C0.html
推
05/17 09:58, , 1F
Catilyn不是一開始就被ban了嗎
05/17 09:58, 1F
→
05/17 09:59, , 2F
抱歉沒看到後面
05/17 09:59, 2F
推
05/17 09:59, , 3F
閃電狼自己不是都說TSM ban圖期跟寇格魔是對的
05/17 09:59, 3F
→
05/17 10:00, , 4F
我記的cyo說不ban的話被她們選到tsm就爆開了
05/17 10:00, 4F
推
05/17 10:01, , 5F
給直接end的人結論就是:我怎麼知道內部怎樣討論的
05/17 10:01, 5F
推
05/17 10:01, , 6F
幹你娘選爆 老闆問為何25場輸了26場 我他媽怎知道
05/17 10:01, 6F
→
05/17 10:01, , 7F
karma? krama?
05/17 10:01, 7F
感謝提醒 :D
→
05/17 10:03, , 8F
看起來訪談重點就：選角所有人都有參與不能只怪教練
05/17 10:03, 8F
推
05/17 10:04, , 9F
要是FW輸就換我們在檢討惹
05/17 10:04, 9F
推
05/17 10:05, , 10F
XDDDD
05/17 10:05, 10F
推
05/17 10:07, , 11F
如果FW輸一定先噴牛排bp阿
05/17 10:07, 11F
推
05/17 10:07, , 12F
是覺得Ban老鼠跟寇格魔還好
05/17 10:07, 12F
→
05/17 10:07, , 13F
畢竟一點機會都不能讓你賭到
05/17 10:07, 13F
推
05/17 10:07, , 14F
想看betty的寇格
05/17 10:07, 14F
→
05/17 10:07, , 15F
倒是後選的我鼻為啥要玩雷茲…
05/17 10:07, 15F
→
05/17 10:07, , 16F
這真的要說有問題應該是ez不用搶
05/17 10:07, 16F
→
05/17 10:08, , 17F
但葛雷夫就一線JG呀，雖然現在中國那有人覺得被高估
05/17 10:08, 17F
→
05/17 10:08, , 18F
而且這場葛雷夫前期是有做到事情的..
05/17 10:08, 18F
推
05/17 10:08, , 19F
賽評也有講圖奇寇格啊 反正就全世界都知道
05/17 10:08, 19F
→
05/17 10:08, , 20F
神手龜因為沒位移角色=必死
05/17 10:08, 20F
→
05/17 10:08, , 21F
所以才要幫他選EZ
05/17 10:08, 21F
推
05/17 10:09, , 22F
原來是北美版的叉黑啊
05/17 10:09, 22F
→
05/17 10:09, , 23F
選ez也不用二選呀，會ban圖奇跟kog就是考慮fw會拿
05/17 10:09, 23F
→
05/17 10:10, , 24F
既然你預設fw會拿hyper carry了，他怎會突然拿你ez
05/17 10:10, 24F
推
05/17 10:10, , 25F
推推
05/17 10:10, 25F
→
05/17 10:10, , 26F
只是他第二個位子不拿ez，頂多考慮換搶李星而已
05/17 10:10, 26F
→
05/17 10:11, , 27F
雖然這場TSM輸跟咖薩拿到李星沒啥關係，葛雷夫反而
05/17 10:11, 27F
→
05/17 10:11, , 28F
前期有做到事..
05/17 10:11, 28F
推
05/17 10:11, , 29F
這一定有上過幹話特訓班
05/17 10:11, 29F
推
05/17 10:12, , 30F
我覺得唯一問題就是為何二選ez吧 二ban kog twitch
05/17 10:12, 30F
→
05/17 10:12, , 31F
沒問題啊 這陣容選到超強而且肯定團練有看過
05/17 10:12, 31F
推
05/17 10:13, , 32F
如果開那兩隻 下路會直接爆線
05/17 10:13, 32F
→
05/17 10:13, , 33F
比爾森他的選角順序雷茲幾乎是最好解，沒別的好選擇
05/17 10:13, 33F
推
05/17 10:13, , 34F
你看TSM比賽少吧？
05/17 10:13, 34F
推
05/17 10:13, , 35F
要是FW輸的話 [問題]叉燒是不是該回來了
05/17 10:13, 35F
→
05/17 10:13, , 36F
神手龜這季就是更爛的AD才會幫他選啊
05/17 10:13, 36F
→
05/17 10:13, , 37F
沒阿璃，又要有CC技能+推線能力+一定程度支援能力
05/17 10:13, 37F
→
05/17 10:14, , 38F
目前想到唯一可能就是要給神手龜有位移的AD
05/17 10:14, 38F
還有 146 則推文
還有 2 段內文
→
05/17 11:31, , 185F
所以這篇就是在講BP就是選手當場會有自己意見，那就
05/17 11:31, 185F
→
05/17 11:31, , 186F
就是一種反應啊...
05/17 11:31, 186F
→
05/17 11:35, , 187F
我認為如果當下是選手跟教練強烈"建議"才讓選手選下
05/17 11:35, 187F
→
05/17 11:35, , 188F
的 那賽後選手應該要出來說是我要選的
05/17 11:35, 188F
→
05/17 11:36, , 189F
靠，輸比賽還得跳出來給鄉民公審才行？
05/17 11:36, 189F
→
05/17 11:36, , 190F
如果都不說明 那鍋給教練扛很正常
05/17 11:36, 190F
→
05/17 11:37, , 191F
所以北美罵教練很合理阿
05/17 11:37, 191F
→
05/17 11:37, , 192F
承擔砲火也是教練責任，因為他不可能讓選手出來擔
05/17 11:37, 192F
→
05/17 11:37, , 193F
，這會影響到選手的狀況，你可能得花更多時間安撫
05/17 11:37, 193F
→
05/17 11:38, , 194F
觀眾又不知道BP討論內容 不說明當然罵教練阿 不然不
05/17 11:38, 194F
→
05/17 11:38, , 195F
BP從外界角度來說本來就是教練的責任 你不做任何說
05/17 11:38, 195F
→
05/17 11:38, , 196F
B雷茲我也要罵NL嗎?
05/17 11:38, 196F
→
05/17 11:38, , 197F
明那就是罵教練阿 教練就乖乖被炮就可以了
05/17 11:38, 197F
推
05/17 11:39, , 198F
綠茶是在抓戰犯講的 實況也有講一次
05/17 11:39, 198F
推
05/17 11:49, , 199F
我覺得就是AD太爛 BP要遷就他
05/17 11:49, 199F
→
05/17 11:51, , 200F
我覺得ad太爛就是不要鳥他，幫大腿先搶好
05/17 11:51, 200F
→
05/17 11:51, , 201F
為了讓ad過的舒服點，結果讓大腿變腳趾頭
05/17 11:51, 201F
推
05/17 11:57, , 202F
還乖乖被砲就可以了勒 事實怎樣算民完全不清楚 今
05/17 11:57, 202F
→
05/17 11:58, , 203F
天tsm解釋完洩漏fw郎戰術不就換台灣崩潰
05/17 11:58, 203F
→
05/17 11:58, , 204F
BP有問題鍋是教練的沒錯，那是他在那個位置的責任，
05/17 11:58, 204F
→
05/17 11:59, , 205F
不乖乖被炮可以啊 那就請TSM的教練出來說你們都不
05/17 11:59, 205F
→
05/17 11:59, , 206F
懂不就好了
05/17 11:59, 206F
→
05/17 11:59, , 207F
不過這外界去瞭解BP到底是怎麼一回事沒有太大關係
05/17 11:59, 207F
→
05/17 12:00, , 208F
不是鍋給教練背後其他人就不能討論、不能瞭解、不能
05/17 12:00, 208F
→
05/17 12:00, , 209F
分析現場可能出了什麼情況啊...
05/17 12:00, 209F
→
05/17 12:01, , 210F
或是說阿我們就是比較爛的賽區 BP沒用啦 之類的
05/17 12:01, 210F
→
05/17 12:02, , 211F
所以你也只是想講這句而已嘛XD
05/17 12:02, 211F
→
05/17 12:03, , 212F
阿樓上不是說TSM教練不應該乖乖被炮 那就反擊阿
05/17 12:03, 212F
推
05/17 12:21, , 213F
重點整理：不要噴教練那是全隊決定的 為什麼這樣選
05/17 12:21, 213F
→
05/17 12:21, , 214F
？ 我他媽怎麼知道？！
05/17 12:21, 214F
推
05/17 12:25, , 215F
聽起來也是幹話一堆
05/17 12:25, 215F
推
05/17 12:27, , 216F
輸了就b嘴乖乖被噴 鄉民才是最偉大的 懂？
05/17 12:27, 216F
推
05/17 12:36, , 217F
懶人包 不知為何選ez 但因為jg選了葛雷夫缺cc
05/17 12:36, 217F
→
05/17 12:37, , 218F
所以中路選雷茲 下路沒cc gank不死 所以ban後期ad
05/17 12:37, 218F
推
05/17 12:45, , 219F
LOL板怎麼一堆雙外語強人
05/17 12:45, 219F
沒有沒有，小的沒有很強，我翻的很差 QQ
推
05/17 13:54, , 220F
b那兩隻後期大砲很合理啊= =
05/17 13:54, 220F
推
05/17 14:49, , 221F
推
05/17 14:49, 221F
※ 編輯: MyAll (36.230.24.200), 05/17/2017 17:00:17
噓
05/17 20:46, , 222F
要翻就不要出現英文啦，中英夾雜痛苦
05/17 20:46, 222F
‣ 更多 MyAll 的文章
文章代碼(AID): #1P6wtfZ0 (LoL)
‣ 更多 MyAll 的文章
文章代碼(AID): #1P6wtfZ0 (LoL)