[閒聊] Cloud9 季後賽+區域數據分析 C9? (已更新)

看板LoL作者 (@____@)時間7年前 (2016/09/22 18:15), 7年前編輯推噓141(143推 2噓 26→)
留言171則, 142人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這個是我小組賽分組之後，就整理好的資料 中秋的時候，颱風一直來，哪裡都去不了所以就在家看比賽 今天看到 ＂某隊打爆NA積分第二高的隊伍兩次，所以他們極神；JT第一被FW打爆所以FW還是爛＂ 的分析文出來，很杜蘭 所以把這篇拿出來認真一下 C9 BAN RATE (C9 BAN角) 在藍方: 1. 吸血鬼 90.9% 2. 卡瑪 81.8% 3. 希維爾 72.7% (10/11) (9/11) (8/11) 在紅方 1. 卡瑪&船長 66.6% 2. 希維爾 44.4% 3. 吶兒&吸血鬼 22.2% (6/9) (4/9) (2/9) 綜合 1.卡瑪 75% 2. 希維爾 60% 3. 吸血鬼 60% (15/20) (12/20) (12/20) C9 PICK RATE (C9選角) 在藍方: 1. 吶兒 63.6% 2. 雷珂煞 63.6% 3. 艾希 45.4% (7/11) (7/11) (5/11) 在紅方 1. 艾希 55.5% 2. 吶兒 44.4% 3. 特朗德 44.4% (5/9) (4/9) (4/9) 綜合 1.吶兒 55% 2. 雷珂煞&艾希 50% 3. 酒桶 35% (11/20) (10/20) (7/20) C9 MOST BANNED (C9被BAN)*[m 在藍方: 1. 剛普 54.5% 2. 慎 45.4% 3. 星朵拉&貪啃奇&塔莉雅 36.3% (6/11) (5/11) (4/11) 在紅方 1. 貪啃奇 55.5% 2. 星朵拉 33.3% 3. 塔莉雅&希維爾 22.2% (5/9) (3/9) (2/9) 綜合 1. 貪啃奇 45% 2. 星朵拉 35% 3. 船長 30% (9/20) (7/20) (6/20) 以下是分析， 比那種相對論分析更實際的！ 絕對沒有沒關注，所以帶過這種事情 也不會有XXX打爆，所以XXX極神的觀點 先看幾個重點： 1. C9最怕加速陣: 卡瑪、希維爾瘋狂BAN, 沒BAN就自拿。 2. C9三坦兩輸出: 上路愛用慎、吶兒，打野愛用坦型雷珂煞，輔助最愛特朗德 3. C9上單會凱瑞: Impact拿慎，團隊輸出是16~18%；吶兒拿出來，激增到23~25% 4. C9很怕早期團: 愛用的輸出位腳色如蛇女、艾希都是需要打線期好好發育的 5. C9剛普希維爾: 這兩支對面拿走，C9沒贏過，剛普希維爾得其一可贏C9。 6. C9十五分關鍵: 區域賽對上Immortal，有兩場都是15分鐘之後開始各種虐。 7. C9最愛緩速角: 相較於暈眩控制，他們更愛地圖物件緩速的：特朗德、布朗姆 8. C9中路大法師: 這麼多場比賽裡面，沒選過刺客型，硬要算，只選過勒布朗2次 分析： 以農立國 C9需要農對線， 所以加速陣這種強開的通通都是BAN掉，船長這種地圖砲會影響發育，也是BAN掉。 從C9被ban跟他們自己最愛pick的角色來看，不難發現， 都是一些遇到加速強開一定要交閃的腿短腳色： 星朵拉、艾希、蛇女。 然而這些腳色，都是前期相對較弱，但成長曲線極神的那種 以結果論來看，雖然C9在夏季季後賽以及區域賽的對手都是一樣的隊伍(IMM, TEV)， 但是，當C9不小心放出希維爾或是船長給對面，他們0勝3敗。 TSM贏C9的戰術，就是讓上路艾克去跟Impact的吶兒農， 然後JG幫鼻爾森堆肥，不讓中路肥， 然後大師兄選燼，用大絕幫忙打小團、或是路西恩這種前期就很猛的ad 不讓Sneaky農肥。 (這跟FW基本上戰術一樣啊？ 唯一的不同就是NL偶爾會NL？） 緩速 vs. 暈眩 C9愛用蛇女、艾希是有原因的 當他們拿出蛇女艾希時，隊伍一定是配布朗姆或特朗德輔助 然後，上路一定是配吶兒。 當C9拿出星朵拉，上路大多是慎，下路大多配巴德/貪啃奇。 北美賽評在夏季季後賽的分析時間有講到：「Impact有時候進場時機會比較慢，tp也是」 因此蛇女(w.r)艾希(w,r)配特朗德冰柱、布朗姆冰河造成的大範圍地圖緩速 讓Impact有足夠時間從0怒堆到滿怒， 有關注北美比賽的人(highlight也可），應該常看到會戰幾乎c9要爆了， 結果吶兒滿血變大進場XD (滿血＝進場慢；且表示C9的陣容讓吶兒有時間在旁邊用小支狀態打，堆怒進場） Team Envyus跟Immortal曾經祭出兩套模式來對抗 1. POKE陣　2.範圍暈 POKE陣就是要前期逼團，消耗血量不讓你打線，可是C9打線農夫的實力，讓幾次POKE陣都 以失敗收場。 於是乎C9的對手拿出了凱能+塔里克+麗珊卓這種範圍暈眩＋無敵的組合，有勝有敗， 這個組合雖能對抗C9的地圖緩速陣，但有一個致命傷， 這些腳色也是要農到6等，也是需要裝備才能進場不死。 這剛好就合了C9的意，雙方互農，就是看誰比較會農，從結果來看，C9真的比較會農。 Impact真的極神? Impact夏季賽最常用的三隻腳色: 慎、吶兒、特朗德，隊伍的擊殺參與率63.8% 各位有興趣可以去看季後賽highlight跟區域賽highlight. Impact的個人能力真的是極神，常常吶兒莫名其妙就單殺對面上路，好似在虐菜一樣。 因此，前段也有提到TSM的應對方式，就是讓艾克這種回補快速回線的腳色跟Impact農 你也不用太拚，艾克就兩次技能洗一波， 沒魔的時候要回補回線，前期靠傳送、中期靠大絕。 慎才是他pick率最高的腳色，從上面的數據整理也可以發現， 慎名列被ban榜單第二名。 然而吶兒卻沒有。 原因如下， 如同前段所述的賽評評價：impact的進場時機以及tp時機有時候會當機， 因此，慎這種全球流支援，及TP，是一種類似雙TP的概念， IMPACT不用去擔心太多，想去支援就去支援，然後賺一波就回來繼續農他的線 因此他的慎才是最可怕的。 (看世界賽16隊畫師的桌布集，也可以發現，Impact代表是慎） 所以Impact選到吶兒反而沒那麼可怕，因為堆怒，還是一個變數。 前面的分析有提到，impact選擇吶兒時，隊友一定是蛇女、艾希、特朗德/布朗姆， 為的就是要拉長會戰的時間，讓吶兒變大。 以及靠著冰柱、冰河、毒霧等等的地圖物件讓艾希(Q)跟蛇女(E)可以爆發輸出。 從BAN&PICK表（太懶了沒打上來），可以看到當C9拿出這個組合，全勝。 但是艾希/蛇女/特朗德只要這黃金陣容缺一時，C9沒贏過。 Impact真的很神嗎？　他很神 但是，他可能也是版本的眼淚， 6.15-17讓他上了神壇，但6.18，可能是讓Impact摔下的關鍵！ 接下來講的是世界大賽版本 世界大賽版本6.18 剛才我一直強調的慎、吶兒等等讓Impact上神壇的角色。在6.18版本都有顯著的削弱。 吶兒的w傷害降低(-5)，e的冷卻時間上升4/3/2/1秒， 讓吶兒在前期弱化，騷擾能力下降。位移次數更少，躲gank的能力也下降。 吶兒的專武（？）冰槌，ad係數下降，讓相對長手的吶兒，不再那麼煩人。 合成價格提高，也代表裝備空窗期拉長。 當然生命增加的部分有提升，但， 這樣一來C9的打團時間要拖到更後期，打線滾人頭的速度下降、機率也下降， 吶兒要快速成長成大坦，提早成為無人能擊殺的煩人怪物的機會也就下降許多了。 再來是慎， 護盾及Q的％傷都下修，這代表純坦的慎，他能做出的傷害就更低了 （除非要去買輸出裝） C9的套路就是三坦做CC給兩個輸出位打， Impact的慎輸出只有16~18%，代表了他是一個坦型慎， 然而%傷下修，可能16~18%也要下修，這樣，隊友的壓力就更大了，因為要扛更多輸出。 隊友要扛更多輸出，表示，Jensen跟Sneaky要做到： 1.在會戰中活更久。 2.裝備要成型更快。 不禁要提出一個疑問： 地圖物件的緩速固定就是那幾秒，當他們需要更多秒，還有辦法跟夏季賽一樣神嗎？ 世界賽也不是一堆菜，當他們需要更多農的時間，還有辦法跟夏季賽一樣神？ 再來看看艾希，這個C9金三角不可動搖的支柱。 W的CD變長，讓他打線期的騷擾能力更加下降了。 裝備成型前的艾希，沒攻擊速度，不可能常常開Q， 若連W都失去了。 他們這個套路，真的還能營運嗎？ 答案是：應該無法營運了。 有興趣的人可以去查區域賽最後一輪， 他們不再拿艾希了，改拿路西恩跟燼。 但是吶兒+蛇女+布朗姆/特朗德，還是照拿。 C9一直到了6.17還是非常依賴緩速所造成的拉打空間。 兩個禮拜能練出什麼樣的變化？很多，但也有可能很少。 但是，能確定的一點就是： Cloud9沒有北美分析說的那麼神。 6.18把他們的勝利方程式給拆了。 -END- ---分隔線--- 感謝各位肯定，再加碼一點資訊～ 夏季季後賽C9非BAN即選： [算法：選用次數/總場次-(BAN+被選)] 1. 星朵拉　(13場只有6場沒被BAN/選，6場拿了4場，4/6= 66.6%） 2. 貪肯奇　(13場6場沒BAN/選，1場被對面拿，自拿3次。3/5=50%) 3. 希維爾　(13場被BAN9場，自BAN7場，被拿1場，3/3=100%) 區域選拔賽C9非BAN即選： 1. 吶兒　（7場自BAN2，被BAN2。 3/3=100%) 2. 蛇女　 (7場被BAN1。3/6=50%) ＊＊＊＊＊區域選拔賽時，希維爾、剛普朗克這兩支腳色，7場全被BAN完。＊＊＊＊＊ （自己愛BAN，對面有時候還幫BAN) 從這個可以看出來，C9怕希維爾怕得要命。 剛普這種無差別攻擊的也是完全放不出來。 -Q&A 有問題都可以推文問我唷，我會回在推文下面 然後有起Q粉要H2K的分析，我會盡量趕工喔 然後，回應大家關心的問題 這個分析資料，最詳細的那一份（各場次PICK順序、勝負、BP、輸出等等） 我已經有寄給閃電狼粉絲團了 希望他們有收到，可以加減看一下啦 最後的最後，感謝大家不嫌棄啦～～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1474539319.A.1F5.html ※ 編輯: cocolo60 (180.217.136.6), 09/22/2016 18:15:54
→
09/22 18:15, , 1F
西低樓下幫推 不過你有些色碼沒上好ㄛ
09/22 18:15, 1F
已修正　感謝 ※ 編輯: cocolo60 (180.217.136.6), 09/22/2016 18:17:00
推
09/22 18:16, , 2F
推
09/22 18:16, 2F
※ 編輯: cocolo60 (180.217.136.6), 09/22/2016 18:17:19
推
09/22 18:17, , 3F
不喜歡加速強開嗎? 那要加ban新角嗎?
09/22 18:17, 3F
MMD在韓服狂練新角，可能就是這個原因唷！
噓
09/22 18:18, , 4F
沒差 閃電狼最好會輸給C貢小9
09/22 18:18, 4F
推
09/22 18:18, , 5F
。。。C9專家也太多
09/22 18:18, 5F
推
09/22 18:19, , 6F
版本不同了，希望叉燒不要又鐵齒不ban對方強角
09/22 18:19, 6F
關於版本說明，已補上 基本上對FW是有利的，對C9不利。（個人認為）
→
09/22 18:19, , 7F
為什麼這麼怕卡瑪??
09/22 18:19, 7F
因為Jensen玩法師系列居多，卡瑪前期各方面都可以把腿短的法師打得不要不要的 加上緩速陣的關係，你應該能想像卡瑪一個加速就繞過冰柱、冰河強上的畫面吧！
推
09/22 18:20, , 8F
謝謝你 怒推一波
09/22 18:20, 8F
推
09/22 18:20, , 9F
GOOD
09/22 18:20, 9F
推
09/22 18:20, , 10F
先推
09/22 18:20, 10F
推
09/22 18:20, , 11F
推
09/22 18:20, 11F
推
09/22 18:22, , 12F
推專業
09/22 18:22, 12F
推
09/22 18:22, , 13F
推
09/22 18:22, 13F
推
09/22 18:22, , 14F
專業
09/22 18:22, 14F
推
09/22 18:23, , 15F
推一個
09/22 18:23, 15F
推
09/22 18:23, , 16F
推C9系
09/22 18:23, 16F
推
09/22 18:23, , 17F
MMD有練克雷德 對C9應該能用
09/22 18:23, 17F
我也覺得是為了新meta而練
推
09/22 18:23, , 18F
C9粉給推
09/22 18:23, 18F
推
09/22 18:24, , 19F
是怕FOFO那種卡瑪還是媽寶這種卡瑪，難道是FAKER的
09/22 18:24, 19F
都怕，因為jensen都玩短腿法師，卡瑪會噴得他不要不要的
推
09/22 18:24, , 20F
看起來ban吶兒不錯 MMD自己勝率低又是對面main角
09/22 18:24, 20F
與其吶兒、不如ban慎（原因已補上）
推
09/22 18:25, , 21F
推推
09/22 18:25, 21F
推
09/22 18:25, , 22F
推 比前面那個好多了
09/22 18:25, 22F
推
09/22 18:26, , 23F
推，給FW粉絲團吧
09/22 18:26, 23F
推
09/22 18:27, , 24F
誰來傳給叉燒啊!!!
09/22 18:27, 24F
其實我中秋節做完EXCEL就傳過去了XDDD
推
09/22 18:29, , 25F
推
09/22 18:29, 25F
推
09/22 18:29, , 26F
你可以去應徵raise gaming 分析師了
09/22 18:29, 26F
推
09/22 18:29, , 27F
推專業
09/22 18:29, 27F
推
09/22 18:29, , 28F
推分析
09/22 18:29, 28F
推
09/22 18:30, , 29F
不錯 FW希望有看
09/22 18:30, 29F
推
09/22 18:31, , 30F
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09/22 18:31, 30F
還有 105 則推文
還有 17 段內文
推
09/22 21:24, , 136F
推
09/22 21:24, 136F
推
09/22 21:24, , 137F
分析屍~
09/22 21:24, 137F
推
09/22 21:40, , 138F
同意LF2...有看例行賽的真行家
09/22 21:40, 138F
→
09/22 21:42, , 139F
jenson的問題在春/夏隊員交接 再來是6.15對線
09/22 21:42, 139F
→
09/22 21:43, , 140F
讓他變回春季..我不敢肯定這篇季後賽心得文會有用
09/22 21:43, 140F
我贊同你們的說法 但你好像忽略我文章最後講的: 兩個星期可以練出很多出乎意料的內容，也有可能不會 至於練的東西是你說的變回春季也好, 還是改陣打出一些新花樣也好 都不是我們能預測的 我這篇的用意只是洗臉一下那些官方人員 (其實從開頭以及分段標題也可以看出來吧XD) 因為那些歐美官方把自己人捧得高高高高高阿 (然而他們的依據是季後賽跟區域賽C9極神) 所以用季後賽跟區域+6.18改動來分析打臉 也是合情合理 我從頭到尾也沒有保證這篇一定有用阿XD 不要跟我認真啦　QAO 最後的最後，我要說的是.. FW的中路我不是很擔心 再加上FW的中路會玩卡瑪....不像NA 所以一併拿出來反駁官方C9>SKT>FW這個觀點 這跟有沒有看季賽應該是兩碼子事， 因為我發文的目的是反駁官方把季後賽區域賽的C9捧上天 順便跟前面一堆暴怒文說明一下，C9真的不弱（但沒有強到天上） ※ 編輯: cocolo60 (122.116.192.238), 09/22/2016 22:07:03
推
09/22 21:59, , 141F
認真分析 讚
09/22 21:59, 141F
推
09/22 22:00, , 142F
專業分析，推
09/22 22:00, 142F
推
09/22 22:08, , 143F
言之有物 推~
09/22 22:08, 143F
推
09/22 22:17, , 144F
推! 請問有B組其他隊的嗎? 我也可以幫忙分工作表:D
09/22 22:17, 144F
我SKT粉，所以平常都看LCK，但不能在這出賣了我的SKT啊啊啊啊啊 ※ 編輯: cocolo60 (122.116.192.238), 09/22/2016 22:21:22
推
09/22 22:25, , 145F
推用心
09/22 22:25, 145F
推
09/22 22:27, , 146F
藍寶這版是不是有出場的空間 impact也滿擅長的
09/22 22:27, 146F
藍寶這版排不到上路前三 但是團隊陣容如果適合 還是有機會在場上看到唷
推
09/22 22:35, , 147F
認真推
09/22 22:35, 147F
※ 編輯: cocolo60 (122.116.192.238), 09/22/2016 22:38:21
推
09/22 22:57, , 148F
極少數有內容分析文
09/22 22:57, 148F
推
09/22 22:59, , 149F
快去搶叉燒飯碗
09/22 22:59, 149F
推
09/22 23:07, , 150F
要不要乾脆去當分析師啊= =
09/22 23:07, 150F
推
09/22 23:12, , 151F
專業推, 好文, 希望也有C組起Q對手的分析
09/22 23:12, 151F
推
09/22 23:25, , 152F
好文推推推
09/22 23:25, 152F
推
09/22 23:37, , 153F
幹高手在人間 有哪隊缺分析師快挖角阿
09/22 23:37, 153F
推
09/22 23:49, , 154F
分析仔細推
09/22 23:49, 154F
推
09/23 00:16, , 155F
可是 電郎原本的套路也因版本變了 說不定也吃虧了
09/23 00:16, 155F
推
09/23 00:30, , 156F
超專業 電爆c9辣
09/23 00:30, 156F
推
09/23 00:37, , 157F
09/23 00:37, 157F
→
09/23 00:38, , 158F
推
09/23 00:38, 158F
推
09/23 01:02, , 159F
用心幫推
09/23 01:02, 159F
推
09/23 01:21, , 160F
記得tpa s2的時候也有高手民間分析師幫忙分析對手你
09/23 01:21, 160F
→
09/23 01:21, , 161F
這篇又讓人找到那時後的感動了！
09/23 01:21, 161F
推
09/23 01:57, , 162F
這篇也太精，比那些不負責專家精多了好幾個檔次
09/23 01:57, 162F
推
09/23 02:48, , 163F
推
09/23 02:48, 163F
推
09/23 03:20, , 164F
專業給推
09/23 03:20, 164F
推
09/23 04:17, , 165F
你厲害
09/23 04:17, 165F
推
09/23 08:50, , 166F
認真用心感謝
09/23 08:50, 166F
推
09/23 09:00, , 167F
推專業分析
09/23 09:00, 167F
推
09/23 09:36, , 168F
推 這篇猛
09/23 09:36, 168F
推
09/23 12:43, , 169F
認真分析給推~
09/23 12:43, 169F
推
09/23 12:47, , 170F
推
09/23 12:47, 170F
推
09/24 02:48, , 171F
推
09/24 02:48, 171F
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