Re: [閒聊] 還我臭臭泥!!!!!!

看板LoL作者 (所謂伊人)時間8年前 (2016/06/04 00:55), 8年前編輯推噓73(94推 21噓 175→)
留言290則, 101人參與, 最新討論串18/20 (看更多)
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那個系統是RIOT做的 怪G社幹嘛
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... 可是鎖人的系統應該是G社呀
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是那個系統判定的阿
推
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今天你代理遊戲 遊戲出問題當然是找你阿
推
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我在猜啦 這系統大概就兩種 一個是直接輸入某些字
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另一個是先用人工審核 然後讓系統學習 找出重複字詞
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來讓系統到後面達到可以自行審核的完整度
推
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看不懂的話可以檢舉讓系統自己判定啊 其實那系統就
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只是“依照大部分玩家的希望而變成”的一套體制罷了
重點在下面 ========================================================================
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前一陣子問過喵哥 那個系統是怎樣建的 看來校正的不
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夠多 不然就是來台灣要在校正多一點
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不是喔 是請5個人 審3000組對話紀錄 校整那個模型
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一個對話紀錄有3個人審 然後是以舊版的檢舉系統當
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基礎
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前一陣子我不是做LOL的報告 剛好問喵哥這個問題
======================================================================== 以上對話截自置底 #1MnUdr_j (LoL) 為避免造成當事人不適或有針對意味請容許我遮蔽 對話ID 如有興趣請至置底閒聊區觀看原文 在下認為值得關注的問題在於 「整個」台港澳服的新版智慧審判系統 僅僅交由「5個人」 來做審核嗎？請問這5位審核人員精通國台客粵語嗎？請問這5個人裡面有任何一個人具有 相關語言專長與學經歷或任何證照嗎？他們有誰能夠完整理解一整段對話中哪些能夠算上 真正的「惡意辱罵」而哪些單純只是玩笑？ Riot 在設計這套系統的時候引進了相當多的理論與數據模型 其中的研究當然包含了語言與 心理學家 然而台服如果沒有相對應的背景基礎(也就是對中文對話邏輯有相當程度的專業 水平，如中文系、台文系、華文系甚至是東南亞語言學) 那這5個人憑什麼掌握了台服審判系統的關鍵字審核與系統校對？這不就只是普通的時薪 翻譯工都能做到的事情嗎 我們台服79萬玩家帳號的生死權限交給「5個人」來審核 這3000組對話 一場了不起就10個玩家 給你一組算一場好了 3000*10 也才3萬人 而本季截至目前為止 積分對戰一共累積有 79萬2千1百82人 參與 資料取自 台服戰績網 https://lol.moa.tw/Statistic/ranksolo/ 請問 請問 請問 很重要所以要問三次 這樣的審核品質 僅僅憑藉3萬人的對話紀錄 就足以代表台服審判系統的公正性嗎？ 而且這還不是一般小道消息而是由 RiotMeowBro 也就是 RiotTW 的貓哥 #telecat #鐵樂貓 本人所告知版友的 我認為有必要出來回應一下對於台服智能審判系統的設定標準何在 當然前提是這些話真的是telecat 本人說的 如果不是 那出來發言的人應該以造謠水桶論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.114.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1464972927.A.132.html
推
06/04 00:57, , 1F
刪遊戲 一乾二淨 上次只洗問號 被鎖7天 我就刪了
06/04 00:57, 1F
推
06/04 00:57, , 2F
這篇是第幾篇了? 剩下的好好把握阿 充實內容
06/04 00:57, 2F
推
06/04 00:58, , 3F
最神奇的莫過於某記事本了 髒話大全
06/04 00:58, 3F
推
06/04 00:58, , 4F
未看先猜樓下工讀生說這是r舍問題，g舍沒
06/04 00:58, 4F
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06/04 00:58, , 5F
辦法改
06/04 00:58, 5F
推
06/04 00:58, , 6F
這是r舍問題，g舍沒辦法改
06/04 00:58, 6F
推
06/04 00:59, , 7F
感謝樓上親身示範
06/04 00:59, 7F
推
06/04 00:59, , 8F
18
06/04 00:59, 8F
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06/04 00:59, , 9F
感謝XD
06/04 00:59, 9F
推
06/04 01:00, , 10F
一看就不懂機器學習
06/04 01:00, 10F
智能學習系統用於英文 法文 德文 等語言是行得通的喔 但是中文？呵呵
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06/04 01:01, , 11F
我猜是先篩選出最多被檢舉者的對話紀錄 再過濾對話
06/04 01:01, 11F
推
06/04 01:01, , 12F
同事被嘴. 回"抱歉玩得爛 下班精神不太好" 7天qq
06/04 01:01, 12F
推
06/04 01:02, , 13F
他是請五個來讓系統學習 不是審台服...前面不就講了
06/04 01:02, 13F
他上面對話說是5個人審3000組 一組3個人交叉審核 還是我會錯意？ ========================================================================
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06/04 01:02, , 14F
安安 我有證據喔 只是要等喵哥同意我PO出來
06/04 01:02, 14F
======================================================================== 所以他有同意你在網路論壇上公開這些事情嗎 請問你代表的是Riot 還是 Garena 立場？ 我真的搞不太懂你是來幫G社還是來害G社的呢
推
06/04 01:02, , 15F
樓下大數據
06/04 01:02, 15F
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06/04 01:03, , 16F
可能是被多排檢舉的，我叫他以後都別打字
06/04 01:03, 16F
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06/04 01:04, , 17F
那有沒有學粵語?
06/04 01:04, 17F
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06/04 01:05, , 18F
我上面有提到國台客粵語
06/04 01:05, 18F
推
06/04 01:05, , 19F
可以學印度語嗎
06/04 01:05, 19F
還有 234 則推文
還有 18 段內文
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06/04 09:39, , 254F
所以這篇根本沒有護癢哥的意思 前面幾篇我就有推文
06/04 09:39, 254F
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06/04 09:39, , 255F
說他能撐到現在根本太神奇 偏偏就是有人要轉移焦點
06/04 09:39, 255F
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06/04 09:40, , 256F
你半個粉絲，別鐵齒
06/04 09:40, 256F
噓
06/04 09:42, , 257F
嘴這麼久才被鎖 的確是要多新增幾個人
06/04 09:42, 257F
推
06/04 09:49, , 258F
我從S2玩到現在都沒被鎖也沒被警告過Q Q
06/04 09:49, 258F
→
06/04 09:52, , 259F
這五個人審的合情合理啊 你我都沒接過審判單不是>
06/04 09:52, 259F
→
06/04 09:53, , 260F
倒是統x現在才永桶 這五個人真有耐心咧
06/04 09:53, 260F
推
06/04 09:59, , 261F
一看就不懂機器學習
06/04 09:59, 261F
嗯在這之前我確實不懂Machine Learning 的運作原理 有人解釋之後我稍微有點概念 也在剛剛花了一點時間聽了些Stanford 的machine learning course 大概兩三個小時 我為我的無知感到抱歉 但這不表示一個路人任意代表官方發言就是對的事情 謝謝指教~
噓
06/04 10:46, , 262F
也不用檢視所有場次啊 被檢舉到某一次數才要出動那
06/04 10:46, 262F
→
06/04 10:46, , 263F
五人吧……如果真的有那五人的話
06/04 10:46, 263F
推
06/04 11:19, , 264F
所以那個S也是放話完人就消失了 證據呢 呵呵
06/04 11:19, 264F
→
06/04 11:23, , 265F
不用證據啦 他也拿不出來 telecat 都說了不能外傳了
06/04 11:23, 265F
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06/04 11:23, , 266F
他要亂放話就要自己負責囉
06/04 11:23, 266F
→
06/04 11:28, , 267F
反正要開告了 大家走著瞧
06/04 11:28, 267F
推
06/04 11:31, , 268F
G社不意外啊，裝清流，另一個fps遊戲都快被他弄垮了
06/04 11:31, 268F
推
06/04 11:43, , 269F
嘴這麼久才被鎖 的確是要多新增幾個人+1
06/04 11:43, 269F
→
06/04 11:54, , 270F
知道理解錯誤的話文章改一改吧，別誤導不懂的人
06/04 11:54, 270F
問題在於 那幾段推文(文章開頭所截) 完全沒有提到Machine Learning 這玩意 而在我去google Machine Learning Riot 之後 才查到了一些 進而得知原來Riot 在 這麼久以前就開始使用這套系統 Riot rolls out automated, instant bans for League of Legends trolls Machine learning system aims to remove problem players "within 15 minutes." (2015/5/27) League of Legends Abuse, Trolls And Harassment Drop By 40% Thanks To "Machine Learning" AI (2015/7/15) 當然也有Jeffery Lin 在GDC 的演說 The Science Behind Shaping Player Behavior in Online Games (2013) http://gdcvault.com/play/1017940/The-Science-Behind-Shaping-Player 然而本版完全卻沒有討論過這些東西! 就連Reddit 上都討論過了 Ptt 竟然沒有！ 至少我認為最後這篇演說 Garena 當初有必要將其譯 成中文 讓台服玩家理解這些設計師們心中的理想國是個什麼樣的東西 非常可惜的是這麼重 要的演說竟然只放在短短一篇遊戲公告的最底下的一個超小連結裡! https://lol.garena.tw/news/2518 我想很多人應該都跟我一樣對Machine Learning 一知半解 就我粗淺的看法我只能用類似 系統阻擋垃圾信的方式來解釋它 所以你一定有過重要郵件被分類到垃圾信件匣的經驗吧？ 而我最一開始想要表達的就只是中文是一套很複雜的語言 光靠機器自行學習分類是很困難 的事情 而我的目的也只是想知道目前這套系統在台服的執行度達到幾%了(請自行想像進度 條) 那結論就是我希望這些如此重要的資訊 能夠由Riot 或Garena 親自出來說明 而不是由一個名不見經傳的小鄉民透過推噓文以訛傳訛 誤導玩家 單看最上面的推文 除了CSIE EE 相關領域的人以外 有誰聯想得到Machine Learning 呢?
噓
06/04 12:35, , 271F
這種爛公司給他倒
06/04 12:35, 271F
推
06/04 13:14, , 272F
#1N0bbtdI 5~6頁有提到機器學習
06/04 13:14, 272F
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06/04 13:14, , 273F
但我看過就忘了..剛剛才想起來
06/04 13:14, 273F
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06/04 13:15, , 274F
所以美R還在訓練，不知有沒包括中文就是了
06/04 13:15, 274F
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06/04 13:17, , 275F
而且說不定沒訓練好這系統就G了，人都離職了
06/04 13:17, 275F
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06/04 13:18, , 276F
Toxic玩家表示欣喜
06/04 13:18, 276F
→
06/04 13:23, , 277F
我看老半天在找Machine Learning在哪裡原來你是指電
06/04 13:23, 277F
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06/04 13:24, , 278F
腦學習 我需要直觀一點的名稱啦! 中文真的很難精準
06/04 13:24, 278F
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06/04 13:25, , 279F
判讀出想要的東西啊~~
06/04 13:25, 279F
改錯字 ※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 06/04/2016 13:27:39
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06/04 13:36, , 280F
而訓練這個系統你可以想像成你在收信的時候找不到你
06/04 13:36, 280F
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06/04 13:36, , 281F
要的那封信 於是你就得去spam匣把信挖出來 告訴系統
06/04 13:36, 281F
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06/04 13:37, , 282F
這是你要的東西 也就是重複進行檢舉(或不檢舉)這個
06/04 13:37, 282F
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06/04 13:41, , 283F
動作 系統才會知道這個人該不該被懲罰(Ban)
06/04 13:41, 283F
推
06/04 13:50, , 284F
這樣的話，就台服嘴砲玩家心理來看，這學習會有障礙
06/04 13:50, 284F
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06/04 13:51, , 285F
要透過誤判反饋才能學習，嘴砲玩家只想要無政府
06/04 13:51, 285F
→
06/04 13:53, , 286F
對啦 你懂我想講什麼 而且很大的一個問題是台服玩家
06/04 13:53, 286F
→
06/04 13:54, , 287F
基數少啊! 所以才會有人家Riot 說0.06% 然後這邊一
06/04 13:54, 287F
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06/04 13:55, , 288F
堆人在喊燒說誰誰誰被鎖
06/04 13:55, 288F
推
06/05 12:09, , 289F
呱呱呱 還我臭臭泥
06/05 12:09, 289F
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06/05 13:30, , 290F
真好笑 打CSGO 要怎噴隨你 不爽小白就投票踢 糞LOL
06/05 13:30, 290F
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