Re: [問題] 慎輔助

看板LoL作者 (wm)時間8年前 (2015/10/30 13:19), 8年前編輯推噓5(15推 10噓 110→)
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※ 引述《hipya ()》之銘言： : 小弟目前白金四 主打sup 常用瑟雷希 牛 珍娜 : 自從FNC拿出慎輔助後 讓我看到全地圖支援有多OP.. 再加上群體嘲諷.. : 實際上積分對到過一場 前期蠻硬的 對線也是找機會嘲諷打一波 上6後又可以無恥的支援 : 這角色或許還不是這麼多人拿來走sup 但就目前看起來確實是能出的一個坦型sup? : 不知道有沒有高端玩家能發表對這支走輔助的想法和看法 比如陣容搭配限定 : 或者對面組合 甚至能直接點出慎打哪些輔助很好克制等等.. 先謝謝各位 : 如果確實可行的話 我會拿出來練 並且在積分場上使用 : 再次感謝各位! 從原PO想法可以看到兩個吸引想練慎的優點 1.全地圖支援 聽起來很強，但是別忘了你是sup， solo q和比賽的調線支援速度與方式是不能比的， 代表著如果你開R支援其他路， 這絕對是告訴對方中野和下路：你家下路少一個人。 除非期待對方中野連洞，不然AD的生存率保證會低很多， 最糟的情況就是這段時間你家AD要被4個人DIVE， 萬一中野連洞出在你家，肯定就是要AD 1打4...ˊ_>ˋ 所以只要你R出去救別路，AD這段時間會很難農兵； 那你說你R AD？有其他角色保AD有比慎更好的方式。 R上路，代表你家下路最多就是得面臨3V4，小龍戰難主動。 SUP帶TP解套支援時間？對線偏弱的慎讓對方一個招喚師技能不太妙。 R的CD有180秒，冷卻期間足夠好幾波會戰了， 所以變成你的威脅在可以支援任何人， 一旦你支援出去，就變成任何人都可以威脅你。 2.群體嘲諷 就是群體CC，而且還是賣肉型CC， 遇到對方強開時，為了保AD很可能只有賣肉一途，不死也殘廢。 只單論群體cc的話，相信有很多角色可以做更好。 ◎另外慎的初期對線POKE或一波能力都未必能像其他傳統sup優秀， 如果上述的優劣勢都無法找到多數情況都能解的想法不建議使用。 這隻角色在sup上變得很吃隊友本身和隊友之間的配合， 而這個卻是solo上和比賽差異相當多的部分， 畢竟不能每場都依賴隊友有觀念。 所以這些問題必須靠你自己去找到通用的解決方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.193.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1446182379.A.389.html ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:20:05 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:22:26 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:23:24
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10/30 13:23, , 1F
你的意思是一般的sup也不能跑線 因為ad都不會歸塔
10/30 13:23, 1F
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10/30 13:23, , 2F
塔下也撿不到冰 然後會一直死嗎
10/30 13:23, 2F
你用大招出去，代表召告全世界你短時間內回不來 這跟一般的跑線意義不一樣。 當然啦 如果你要在隊友還在家裡打野怪時開r支援 對面看不到你開大就另當別論了XD 不過相信選慎sup的人應該不會經常挑沒打架的時候飛別人吧？ 所以只要其他路一打架，反而成為攻擊AD的契機相對容易 除非對面不知道你這隻角色是慎。 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:25:11 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:27:51
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10/30 13:27, , 3F
跑線露頭也是啊
10/30 13:27, 3F
你選慎人家就會知道你要支援， 詠唱完才能開打和已經露頭突襲，兩邊花費的露頭時間差很多。 你不開r 選慎的意義就沒了。 正面對線上打poke還是打一波，太多角色做得更好， 6等又少一個比其他角色更直接有效的保ad方式， 有什麼用？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:31:37
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10/30 13:28, , 4F
只要出現在線上 都沒辦法短時間回下
10/30 13:28, 4F
推
10/30 13:30, , 5F
重視支援的打法都很吃團隊意識，雙TP 全球流亦然
10/30 13:30, 5F
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10/30 13:30, , 6F
跑線還不是一樣??? 還是你遇到的SUP都不跑中?
10/30 13:30, 6F
噓
10/30 13:31, , 7F
跑線露頭跟你開大是一樣的
10/30 13:31, 7F
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10/30 13:31, , 8F
常常遇到SUP是慎 對面SUP跑線中 慎飛中路 一樣2V2
10/30 13:31, 8F
打慎當反開？ 所以只飛中路那還當什麼全球流？ 還是你想當後期的全球流單人推線？ 如果只跑中路選其他英雄跑線不是更好？ 選一個前期正面對線就已經輸一大截的腳色做啥？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:34:04
推
10/30 13:32, , 9F
你幹嘛把銅學的秘密說出來
10/30 13:32, 9F
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10/30 13:32, , 10F
還是你遇到的慎只會飛上不會飛中?
10/30 13:32, 10F
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10/30 13:33, , 11F
把gank路線都插亮 再遊走 還被抓就是ad自己問題
10/30 13:33, 11F
噓
10/30 13:33, , 12F
可是我就算不是玩慎 ，我也沒什麼在理AD的
10/30 13:33, 12F
看不懂堅持用慎來sup的點。 重點是有其他SUP都能做得更好，為什麼要選這隻當sup才是重點不是？ 飛上空窗大，飛中跑線就能到，飛下AD就在你旁邊你卻只能給個護盾先罰站。 等於只是要支援中下的畫，其他SUP也辦得到為甚麼要慎來？ 選一個以SUP來講對線就是偏弱勢的角色要幹嘛才是討論的重點。 所以才從這隻角色的優勢，如果只是看單個問題就抓出來罵， 不就跟水果記者同等級？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:35:26 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:38:32
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10/30 13:36, , 13F
銅學SUP都不會跑線嗎? XD 我常常遇到AD要1打2農的
10/30 13:36, 13F
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10/30 13:36, , 14F
那就去跑線 ad被打在r回去
10/30 13:36, 14F
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10/30 13:38, , 15F
而且單人線現在很多帶YP.幫他把對面殺掉.他也能TP下
10/30 13:38, 15F
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10/30 13:38, , 16F
TP
10/30 13:38, 16F
老實說我不知道銅學跑不跑線有什麼影響 而且我不明白直接從性能和狀況討論你要牽扯操作者水平？ 不需要用牌階來貶低他人。 如果報了牌階之後就無腦吹捧或貶低 不思考， 那麼老實說就不用討論了。 再來你說上路有很多人帶TP 不可能每場的每個上路TP都隨時扣著， 因為想要的用法未必相同 再來就算真的扣著， 你能確保等你打完爽收完下路還能撐到你支援嘛？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:41:09 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:43:07 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:45:21
推
10/30 13:43, , 17F
一般SUP跑線就不用依賴AD的"觀念"?
10/30 13:43, 17F
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10/30 13:45, , 18F
你自己說SOLOQ又說觀念
10/30 13:45, 18F
我哪邊說觀念請指一下？ 還是要預設對手是棒槌 隊友是神？ 這樣要討論什麼？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:47:03
噓
10/30 13:46, , 19F
選慎就是要多打少 講那麼多幹嘛
10/30 13:46, 19F
SUP慎又不是神 飛出去就馬上回得來 你飛出去多打少，又不是分身術本尊還在原地， 對手就不能也多打少？ 而且你這邊少的「肯定」是下路。 如果每一場都不打算顧小龍就未必有差 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:49:10
推
10/30 13:48, , 20F
阿你不是說慎飛上,對面中野會來下4夾1 自家中野??
10/30 13:48, 20F
阿1v4和3v4我都講了 你文章看到哪裡去？ 而且你要賭對面棒槌嗎？ 本來就應該把比較可能的情況都考慮進去。 還是說你爬分選慎 遇到你飛出去對方其他人都來下路多打少就 /ff? ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:50:39
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10/30 13:51, , 21F
你說得等慎飛走後 職業隊就不會多打少下路?
10/30 13:51, 21F
※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:52:13 你覺得職業隊有沒有做處理還是放推？ 職業隊是整隊一起處理，你SOLO Q每場都能遇到貴人？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:53:08
推
10/30 13:53, , 22F
這篇看得出來板上真的一堆銅學....
10/30 13:53, 22F
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10/30 13:54, , 23F
做出反應來下多打少 AD不能做反應退後?上塔換下塔阿
10/30 13:54, 23F
挖又開始期待ad要做啥了 每場ad都如你所願？ 還是你是x叫獸可以心靈溝通對方很還接納？ 那你現在不就沒控制到我了？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:56:03
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10/30 13:55, , 24F
現在上路達叔和非歐拉滾頭很猛.放一龍確保上路優勢
10/30 13:55, 24F
你怎麼知道上路是不是一定會玩？ 她不會玩你要嗆她嘛？ 這種會不會玩本來就是看現場才知道的東西。 假設誰會玩 假設誰會玩 每場的每個隊友都會玩還要你來幹嘛？ ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:57:34
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10/30 13:56, , 25F
而且也不一定會放龍 3打4拖時間 可以等上TP下來
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10/30 13:57, , 26F
你能控制隊友4夾1 我不能控制AD退?
10/30 13:57, 26F
現在是你要用慎CARRY這場遊戲， 你做這種策略不去做預想最糟處理要幹嘛？ 你不要carry？還好我不會排到你。 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 13:58:57
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10/30 13:58, , 27F
喔 對面都神會四夾一 隊友都廢不會反應
10/30 13:58, 27F
還有 71 則推文
還有 37 段內文
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10/30 15:14, , 99F
這句話我怎麼看不出你說國文程度差的是你? 真好玩
10/30 15:14, 99F
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10/30 15:14, , 100F
>>文章自己看吧 你看不懂中文？ 早就講了<< ????
10/30 15:14, 100F
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10/30 15:15, , 101F
別嗆完別人國文程度再改說自己程度差 很難看
10/30 15:15, 101F
讓你看不懂 我每句都在酸你 對不起。 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 15:15:55
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10/30 15:17, , 102F
沒啥好對不起的啊 講不過就開始酸也不是第一次看到
10/30 15:17, 102F
不看文就開始酸我也不是第一次看到 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 10/30/2015 15:17:59
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10/30 15:24, , 103F
反正只要慎一飛走AD就送頭掉塔 中野連洞 上不會玩GG
10/30 15:24, 103F
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10/30 15:25, , 104F
你什麼都考慮最糟的情況當然弱啊 如果有單一英雄
10/30 15:25, 104F
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10/30 15:26, , 105F
選了之後 考慮所有最糟的情況都不會虧 那不就超神猛
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10/30 15:29, , 106F
建議你真的要紙上談兵要把情況分開來講清楚
10/30 15:29, 106F
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10/30 15:30, , 107F
從下路飛上飛中對手可能的應對就不同 或是中路露面
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10/30 15:32, , 108F
用下路AD當BAIT JG蹲下 對面想上AD你飛回去保 也可
10/30 15:32, 108F
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10/30 15:36, , 109F
一般假設雙方實力一樣 都一樣or都有雷or都有carry
10/30 15:36, 109F
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10/30 15:37, , 110F
你文章中就只提到自家有雷 那對面都正常 輸了也正常
10/30 15:37, 110F
推
10/30 15:56, , 111F
白金soloq生態跟經驗就是這樣，我拿實戰經驗來討論
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10/30 15:56, , 112F
你用什麼當依據？你的鍵盤跟新注音？沒有想討論誰
10/30 15:56, 112F
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10/30 15:56, , 113F
高誰低阿、比我高的板上幾千個人只是一樣的狀況會
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10/30 15:57, , 114F
有不一樣的結果可以討論是哪裡的差異阿
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10/30 15:57, , 115F
當只有一兩樓跟你的意見不一樣聽聽就算了
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10/30 15:58, , 116F
幾乎全部都跟你不同的想法，你不用想你的推論哪裡出
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10/30 15:58, , 117F
問題嗎？
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10/30 15:58, , 118F
還是你只想抱著你的鍵盤高潮？
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10/30 15:58, , 119F
還是想以後蒙個一場比賽當先知？
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10/30 15:59, , 120F
先知一開始在別人眼裡都是白癡，真可憐
10/30 15:59, 120F
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10/30 16:19, , 121F
抱歉那你可能也要當白癡了 你的場我就沒打過?
10/30 16:19, 121F
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10/30 16:19, , 122F
你的全部是指誰 3個人？
10/30 16:19, 122F
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10/30 16:21, , 123F
講得好像只有你有實戰經驗 3個人反對就說全部人呵呵
10/30 16:21, 123F
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10/30 16:22, , 124F
慢走不送
10/30 16:22, 124F
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10/30 16:25, , 125F
說得好像別人都比你牌階低 棒
10/30 16:25, 125F
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10/30 16:28, , 126F
沒事就拿牌階壓人幹嘛 比你高比你低 然後哩?
10/30 16:28, 126F
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10/30 16:29, , 127F
如果報牌階風向會瞬間改變 這種風氣要了幹嘛
10/30 16:29, 127F
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10/30 17:15, , 128F
這隻賣點1. 表JG、dive 很爽 用過就知 反殺常有
10/30 17:15, 128F
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10/30 17:16, , 129F
2.中期有小火斗，單推還可以R參加團戰
10/30 17:16, 129F
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10/30 17:17, , 130F
3. 對線有Q回覆，e能打一波、逃命、保ad
10/30 17:17, 130F
噓
10/30 18:56, , 131F
看不下去 銅學幻想文 先努力上白金再講戰術吧
10/30 18:56, 131F
噓
10/30 19:28, , 132F
如果你要考慮對面的都有觀念 自己人都沒傻逼又不聽c
10/30 19:28, 132F
→
10/30 19:29, , 133F
all 身為小小一個sup乾脆20FF
10/30 19:29, 133F
噓
10/30 23:34, , 134F
噓
10/30 23:34, 134F
推
10/30 23:39, , 135F
雙排比較穩
10/30 23:39, 135F
這個版有多少大師階級的人從這裡就看得出來了 幻想各種隊友一定來幫 那還要考慮啥 何況現在的白金打起來像以前的金牌 不說了 每個都把慎sup和隊友們吹得多好多好 一直幻想隊友可以幹嘛隊友可以幹嘛 哇靠連隊友是誰都不知道就在幻想 講了一堆隊友 把自己放哪裡? 反正打不好就怪隊友 呵呵 總之期待原po和上面這些台服大師們 可以用慎 sup爬出風采囉 記得單排 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 11/01/2015 13:09:22 ※ 編輯: whitemoon12 (123.195.193.234), 11/01/2015 13:14:53
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