[閒聊] SKT vs AHQ選角與b/p

看板LoL作者 (視茫茫而髮蒼蒼)時間10年前 (2015/10/17 12:16), 編輯推噓42(51推 9噓 61→)
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這次熬夜看完三場比賽, 對許多SKT的b/p有疑問, 賽後回來研究一下. 引用戰報三場b/p圖片如下: http://imgur.com/a/Yv0Bx 注意這是選完以後換回來的圖片, 並非選角順序. 魔鬥跟剛普朗克的op大家都知道, 紫方就是要扛這兩ban, 而今天bo5, AHQ最多會有三場紫方, 兩次卻都是SKT幫忙ban了魔鬥, 讓兩方ban角數回到2:2的均勢, 這不能不能說是讓一隻手來個君子之爭, 或者想看AHQ的完全實力己方能如何應付處理, 尤其是西門. (後敘) AHQ的b/p非常明確簡單: 不想對上無法處理己方也不會用的阿祈爾, 雷茲, 露璐, 隊伍能先搶達瑞斯就搶達瑞斯以免MaRin使用, 打野從雷珂薩跟蜘蛛去選, 你選一個我就拿另一個. 因為只打一場藍方所以只能在第二場針對SKT最找得出弱點的Bengi下手, ban了雷珂薩自選蜘蛛逼他只能選酒桶自爆, 效果是有但被其他人cover反虐回去. 下路則在被ban吉茵珂絲的情況優先由克黎思妲出戰. 第二場會先選小炮應該是看到Faker選了雷茲有r能反制閃綁. 最後sup則都選了瑟雷西, 要說戰術只有這一個點, 剩下就是搶(會玩的)熱門op角而已. SKT三場都ban了LMS賽區瘋狂的吉茵珂絲. 之後才在一三場藍方有餘裕ban飛斯和黛安娜. 而且三場都非常有餘裕的放出達瑞斯不選, 一三拿菲歐拉, 第二場鱷魚. (上次對EDG時由於換線成功長成史前巨鱷, 這次則是搭著順風穩穩贏) 看得出來SKT戰術核心對外是封鎖小安吉茵珂絲為主, 很忌憚他的輸出能力, 在藍方才ban一些西門main順便幫ban魔鬥. 第三場甚至在第一場西門作用不大的黛安娜出場過後還ban黛安娜 對內則是圍繞著MaRin為核心, 一三場在達瑞斯開放的情況下先選了菲歐拉, 第二場是看到達瑞斯才選鱷魚. 很可能是測試MaRin在選不到達瑞斯的情況下其他角色的發揮程度. SKT在選角順序上都是盡量先搶下bengi擅長, meta又強的蜘蛛/雷珂薩, 之後才選下路組合, 將上路中路兩張底牌置於最後. 第二場例外, 因為打野只剩酒桶沒必要先搶才改搶克黎思妲. 在這些條件下有幾個有趣點可以討論: 1.為何第三場不ban飛斯? 第一場SKT藍方有ban飛斯, 在看過第一場西門作用不大的黛安娜又聽牌以後. 第三場卻反而ban了黛安娜. 只能想到是SKT想看西門聞名世界的飛斯這個理由而已. 2.為何第三場選了幾乎不強勢的卡薩丁? SKT是在看到AHQ下路暗影島組合和中路鎖飛斯以後才選卡薩丁. 在沒有被ban的情況下, Faker口袋裡的雷茲可以說是極度好打飛斯. 飛斯的e只能閃掉雷茲一招, 線上還要被普攻點頭, 幾乎不可能贏線. 承續1.推論的前提: SKT或者Faker想看西門的飛斯發揮吧, 很可能因此選了不好打飛斯的卡薩丁來對抗. 因此第三場不只上路測抗壓達瑞斯, 中路也是測抗壓飛斯, 給AHQ一些機會喘息. (內心os: 要當好人也不當到底放小安jinx Q_Q) 會有這樣的立論是非常明顯的, 因為SKT並不是選害怕卡薩丁的AP上路(例如麗珊卓)或中路逆命, 而是在確定西門鎖了飛斯又有雷茲空著還做這個決定, 明顯和第二場超硬四保一考量不同. 而Faker和西門兩個中路對比又是如此明顯: 角色池超深超淺之別. Faker至少能拿出三隻以上好打飛斯, 甚至就要隊友先搶飛斯來應對教學, 這不是聽牌想看你實力也沒別的理由了. 3.第三場Faker選角亮出提摩是嘲諷嗎? 看到Faker在第三場選角一開始就亮出提摩且笑了一下, 有些人會解讀成羞辱. 但個人認為經過一二場穩定又大獲全勝的贏, SKT整體策略是調整成放鬆等對手(西門)出招的狀態. 關鍵的小安吉茵珂絲還是不放, 也人情做兩次藍方又幫ban魔鬥. Faker幾乎沒有角色不擅長的情況下, 或許隊友教練是在看到飛斯前問他想玩什麼. 從2.來看SKT想和不受限制的西門對決, 這時AHQ空著飛斯還沒選中路的情況, 可能連教練或Faker自己也不知道要選什麼吧. 要說嘲諷成份可能很小, 從選角看來SKT就是禮讓但進遊戲是獅子搏兔猶盡全力, 這種對自己實力的自信和意志力就是被人說王者風範的原因吧. 看完比賽後對選角念念不忘, 徹夜不眠推敲出這三點, 歡迎大家討論分享看法. -- ▇▆▅▄▅▆▅▄▃▄▆▇▆▅▄▃▄▅▆▇▆▇ ▄▆▆▇▇▇▆▅▄ ▇▆▅▃▄▅▆ Flattering child you shall know me, ◢████yaksa ███◣ ﹨◢▇▄ 親愛的孩子你應瞭解我, ▂ █◢▅▄ ▊ ◥▋◤▉ see why in shadow I hide... ◢◤ ▏ ▎ █ ▄▆▄▂▁ █▏◥▇◤ 明白我為何藏匿陰影中..... █◤ ▎ ▇▆▅ ◤ ▊ ▎ ◥▅ ▃▂▁ˍ▁▂▄▃▂▁▂▄▂▁＿∕▁▂▁ˍ ▏ ◢ ▂ ▅▄▅▇▁▂ ˍ▁▂▃▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.174.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1445055378.A.7D9.html
推
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Bp有爭議點是skt都首搶JG角，一方面留couter位，一
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方面bengi角色池慘，JG迷失對這版本不是好事，所以
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西粉會噓你啦 反正單殺2次啦
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推
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我是西粉 但我認真看完覺得滿有道理的 給推
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推
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有道理
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別說讓魔鬥ban....拿魔鬥放1隻op+1線jg給對面
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事實上全天下都知道西門只有飛斯強 還放出來
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推
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針對bangi打點 防雙TP OG應該有機會
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推
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就第二場可能殺到不好意思 也顧及比賽可看性 加上
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絕對自信 B/P讓一下覺得無傷大雅
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推
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我討厭西粉 你說得有道理 但西門單殺實力我也稱讚
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10/17 12:24, , 12F
但西粉別一再發文 一直說一大堆 真煩
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推
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嘲諷是指沒很強的人才叫嘲諷 像某F隊
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SKT已經不叫嘲諷了 就是高你N個等級
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大家也就摸摸鼻子認了
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推
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就是給你選main角然後擊敗你...
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推
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跟我想的一樣 給推
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推
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自ban魔鬥比較像是想跟大家說我們不會用，故弄玄虛
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推
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魔豆感覺是在藏招 我不信不會用
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就算讓費克拿來打中路都好
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FAKER絕對沒放水 但他真沒想到西門菲斯這麼猛
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faker就是要徹底打爆你 給你main角也沒在怕
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西門菲斯天下第一 沒人反對 跟1+1=2 一樣道理
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推
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第二場是skt先選克黎斯塔 小安才選砲娘
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推
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同感,ahq幾乎都能選到自己想要的角色,在ban角上SKT
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推
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真的比較像藏招，不然就是不想透漏真正想ban的角
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確實很禮讓,也可以說角色池太深 沒差
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推
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這版本魔鬥>>>>all,連Imp都無法應付了,有魔鬥,JG廢
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SKT沒甚麼好ban的阿 再ban AHQ沒得選了阿
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看完bp我是覺得戰隊認知lulu>魔鬥
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推
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看訪談我也同論點.但腦黑這些都說不出來只能亂黑XD
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也沒差,TSM不就這樣爽贏一場.....
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第二場先選小砲 skt才選雷茲 ahq也沒在搶達瑞斯…
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不是imp無法應付，是兩個賽前玩天刀= =|||
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推
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Marin就玩他想玩的吧
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第二場Imp完全被Arrow打趴....論硬實力哪可能會這樣
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推
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根本就是禮讓AHQ好嗎
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就是讓你
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黛安娜前一場被屌打，還b黛安娜根本沒意義
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還有 42 則推文
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了
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推
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建乾卻不要BAN魔鬥 讓更大
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是幫一B 平衡藍方優勢 除了鍛鍊自己也有公平競爭的
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味道
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說乾脆不ban真的笑死 不ban AHQ就照樣扛兩ban啊傻
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了喔
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推
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推
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推
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王者風範
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推
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推
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噓
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怪了 講得好像選雷茲就能殺歪西門一樣
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就算選了雷茲 西門大不了也是打保守 放兵求不死
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與其選一個針對飛斯但是又殺不到飛斯的雷茲
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選卡薩丁可以對抗飛斯又可以跑線支援 有甚麼不好嗎?
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打保守就是放給雷茲農 哪裡會更好
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又在SOLO RANK思維看比賽 打保守不等於放給對手農OK
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SOLO RANK你可以農到30分出關當魔王 比賽10分就要
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準備集結打各種大小會戰 更不用說西門習慣到處支援
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噓
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原來雷茲不能支援啊 某樓程度可見一斑
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噓
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雷茲能支援 卡薩丁也能支援 差在哪我就不講了
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另外一提 其實打比賽中路基本上就是互相放給對手農
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推
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卡薩丁跟雷茲 完全不同類型的角色也能比
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然後找機會單殺或GANK 西門那種被狂壓CS實在是特例
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SKT想拿一個跟飛斯一樣靈活的中路刺客也不是沒道理
10/17 13:57, 104F
噓
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Edg小動作才多動不動就生病腰痛
10/17 13:58, 105F
噓
10/17 14:00, , 106F
S3omg cool為了殺faker按暫停 這小動作才多
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推
10/17 14:04, , 107F
蠻中肯的 跟我想的一樣 但你會被噓
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推
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我西粉也覺得選雷茲 會被電 所以勒? 西黑爽了嗎 滾
10/17 14:11, 108F
噓
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王者要放還不放全部 這腦補太厲害了ㄅ
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笑死了
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推
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那些噓的 沒有一個能解釋 為什麼不Ban菲斯
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10/17 14:34, , 112F
要BAN黛安娜 這樣做唯一的理由 就是想逼西門選菲斯
10/17 14:34, 112F
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10/17 14:35, , 113F
就好像你S2打Toyz BAN冰鳥死哥不BAN球女
10/17 14:35, 113F
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對方最擅長的角色不BAN 反而BAN第一場打醬油的
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麻煩噓之前先動腦可以?
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10/17 15:03, , 116F
所以逼出菲斯 就是FAKER想跟他對決?
10/17 15:03, 116F
推
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大概是典型的自信爆棚選ban法。只是第三場差點翻盤
10/17 15:52, 117F
推
10/17 16:57, , 118F
被讓有什麼大不了的 ㄧ堆人就是死要面子
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10/17 16:59, , 119F
要是ahq打曼谷巨人又二連勝 會不放main腳?
10/17 16:59, 119F
推
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就是有人不相信SKT在讓
10/17 17:09, 120F
噓
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就說了ban魔鬥是戰術考量 怎麼還在那邊跳針
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