Re: [閒聊] 閃電狼ADC : NL與KKramer 誰優?

看板LoL作者 (戰鬥妖精夏珊)時間8年前 (2015/10/16 13:44), 8年前編輯推噓7(10367)
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※ 引述《Edaw (Wade)》之銘言: : 這次八強賽可以明顯看到NL在OG的Niels前相形見絀的表現, : 對線操作的點臉上不輸,但是走位閃CC的能力跟國際一線ADC明顯有一段落差, : 更別提吃兵數,每場都是穩定輸兵,有些時候僅能仰賴中期的ADC控線維持住發育, : 這也間接地導致這段時間OG對於閃電狼其他路壓力山大, : 在少了ADC的情況下,清兵一定不易之外, : OG的冰鳥的冰牆使用,不管是阻礙支援或是強點塔都可以很有效的發揮, : 讓少了AD的閃電狼隊員更難過, : 而這些塔與資源的犧牲不過只是要補足因"個人技術"而損失的經濟。 : 大家先看看這個網站: : http://www.trackingthepros.com/bootcamp : 這網站下面有列出這次大賽的各選手在歐服solo rank的成績 : 可以看出相比於NL的鑽二63%勝率的成績, : KKramer卻是大師74.3%的勝率, : 而兩人的出賽數都算這次大賽選手偏多的 KK:101場、NL:100場, : 可以看出NL個人技術絕對與世界一線AD有段差距, : 如 : Deft 菁英 81% 、 Bang 菁英 90.4% 、 Imp 大師 81% 、 : new Rekkles 大師 69% (新開的小號 場次100場) 、 Kid 大師 73% : (歐洲選手場次太多,影響勝率就不列了,有興趣的可以自己看) : 這些選手場次也跟NL相差無幾, : 但可看出不管是勝率還是牌位都比NL高出不少, : 所以這次FW派NL上,NL會輸線我一點都不意外, : 只有派KK上才有跟世界一線ADC抗衡的本錢, : 可惜看來NL跟隊員這兩年多的感情都培養不錯, : 大家不捨在最後的時刻把他拉下來,而KK畢竟是外人, : 真的心疼KK,還記得小組賽後KK輸給CLG後還晚上出去吹風流淚嗎? : 過兩天在FB發文說要大師兄等著復仇, : 結果卻是已經沒有上場的機會了, : 那種異鄉打拼想證明自己,卻不是實力上的問題而不被認同的辛酸, : 真的很可惜,辛苦了KK。 : 不過相信FW管理層透過比賽也了解到了, : 現在的FW明顯有三個位置虐虐國內還可以, : 但是跟世界頂尖比起來是有不足的, : 別再為了情感上的問題而做出錯誤的選擇, : 這才是一個職業比賽(運動)應該有的文化, : 不管是棒球、籃球都一樣, : 可以利於戰績、對於隊上提升實力有幫助的,就應該優先選擇才是。 老實說會輸OG我真的不太意外 FW就是怕這種的隊伍 HKE有幾場打暴閃電狼就是靠TOYZ的TP狂分推 FW根本無力招架 MAPLE訪問時說要靠強勢打野+中路逼對面不能帶TP 但就結果來看也是失敗 KARSA的雷克薩前期根本沒什麼連動到 後期就給PEKE爽爽帶線分推到爆炸 要換KK上? KK是連準備要打龍戰都可以回家的人 對到OG這種輪轉這麼快的隊伍 溝通有障礙根本就像在打SOLOQ而已 角色池 KK除了汎之外其他角色也不會說特別強 (但會戰輸出很高) 尤其出了汎 MAPLE的角色池又會受到很大的限制 比如勒布朗就不能出了 缺清兵角 到最後一定也是只剩JINX跟砲娘在選 而且老實講輸的理由根本也不是會戰輸掉 對方光是轉線打龍巴龍就逼得FW忙不過來了 選KK只會更慘而已 -- 『狩獵是在補捉到獵物那一刻才是最危險的。  獵物越大出現的空檔也就越明顯。  回去重看《獵人》第3集之後再來吧,老太婆。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.123.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444974277.A.541.html

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有看每一場LMS跟小組賽FW第一場的人,都應該會知道
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換KK不會更好是真的
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KK世界賽也只登場一次,輸了就要被人一直黑
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A>s
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NL也不知道輸幾場了
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沒要黑他 如果對方是主打會戰的 我覺得派KK很好 但是對方是主打輪轉的你跟我說派KK上? ※ 編輯: MisuzuXD (123.204.123.147), 10/16/2015 13:51:36

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你要換句話講 KK上場沒贏過 (?
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換KK 前期調線就崩了 連中期都看不到
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HKE用類似OG的打法在夏季季後賽就送FW回家勒..當時
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KK很強 問題也很明顯 選NL 沒啥問題
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的AD就KK,換NL打區域資格賽打HKE就三連勝了
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啊也不是三連勝,反正就是贏了...
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OG轉線可以這麼順利,很大的一點是NL必須去補足經濟
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而DL都認證NL表現比KK猛了,還是一堆鍵盤高手覺得自
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因為AD裝備輸(尤其是凱特林之類的),FW一定下戰術是
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問題可以說在AD身上 也可以說在SUP身上
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先避戰! 不能打
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己的見解比實際跟這兩個人都交過手的DL還要正確
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轉線順利是JGSUP沒辦法留人 多人GANK都沒效果
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蛇蛇沒有保排能力 魔甘納Q不到 黑盾也時常沒放到
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不用懷疑,KK上的話FW也一定都是下Call是避戰啦...
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放到後期給KK農 也要對面肯跟你打會戰 如果一樣靠冰鳥切割戰場 然後只拿資源不打團戰KK一樣沒用 KK比NL強的地方在他會戰可以找到很好的位置去輸出 但一切的前提都是這會戰打得起來 ※ 編輯: MisuzuXD (123.204.123.147), 10/16/2015 13:57:58

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KK上場打的比賽,閃電狼End game的時間都還更久勒..
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JG只有吃野當SUP的功能 SUP沒特別突出
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事實上閃電狼本來就喜歡打後期,前期只靠中路來撐
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主因就JGSUP沒發揮 而TOP AD還是照以往正常發揮中
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上路打抗壓,下路換誰都幾乎沒有自己打出優勢過
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讓本來就很貧弱的NL角色池 還要出到凱特琳
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所以中野連動對於閃電狼來說才比任何隊伍都來的重要
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也迫使Maple得放棄飛斯、球女、阿祈爾這種角色
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聽你這樣說我比較瞭解昨天不選阿祈爾的理由了 ※ 編輯: MisuzuXD (123.204.123.147), 10/16/2015 13:59:13

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沒錯,昨天最大問題是會戰根本打不起來,這換KK或NL
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幾乎都沒有差別,沒有會戰就沒有KK特別能發揮的場合
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凱特琳本來就不是什麼2V2可以頂著對A的角色
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nl角色池不多? 你真的有長期在看比賽嗎????
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會站打不起來很大的原因是AD裝備還沒成型
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尤其是我的SUP沒有補血能力 讓FW戰術回到更久以前
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噓回來
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有一路線不能推出去,故只能放龍
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成型了也打不起來啦,看看第二第四場那是要怎打會戰
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強開能力沒AHQ強 整場慢慢被磨死
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角色池很多??? 在國內他的每一隻拿出來都只有60水準
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昨天凍兵線是刻意要讓Niels沒地方發育...迫使去中路
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閃電狼昨天試過不同陣容 只是真的打不過
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以前根本就不是什麼NL打得好 團隊保得好才是真話
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AD裝備有沒有成型沒有關係 後面經濟跟上也開不了戰
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跟Xpeke推中路兵線分經濟與點塔,所以Maple第三場有
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機會拿到LB也不拿,又拿了維克特
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就好像對方在搞分推 可是你兩邊都抓不到 慢慢磨死
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就是為了讓NL凍住兵線停住OG的調線,讓Maple靠維克
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石頭人開不贏 凱特琳速推效果不彰
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特硬守中路讓OG的節奏打亂掉
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如果以為FW只是純粹想讓凱特琳肥而凍線,沒看到這層
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企圖的話,對他們來說是蠻冤的
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事實上NL凍線真的讓OG一時無所適從呀,Niels一直想
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法洛士和lb被封鎖 好幾套都打不贏 輸了不冤
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把兵線帶進去,結果被NL點的滿頭包還是沒推進去
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這也是咖薩為什麼一直選雷克薩吧
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前期jg在凱特琳凍線時候根本沒用 對面還雙tp
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有隻冰鳥沒什麼打不進去問題 塔下放個R 還要硬守嗎?
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昨天中就有守住啊 維克特E一下也是全死 OG推不進來浪費很多時間 ※ 編輯: MisuzuXD (123.204.123.147), 10/16/2015 14:10:35

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4場看完 OG根本也沒有什麼激進的表現 就是慢慢磨死
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牽扯你最強的人 永遠留在視野內 就沒什麼被抓問題
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你覺得浪費它的時間 事實上是被牽著鼻子走
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這是一個主動權的問題 不是FW有可以選擇的
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OG冰鳥愛在河道把你關起來 讓你猶豫要不要繞路守塔
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這昨天出現好多次 而且常常FW陣型被切成兩半
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nl事實就是連吃兵都有障礙的AD 昨天哪場不輸兵
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要不是下路輸成這樣 遊戲節奏會被拖著走?
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藍方選凱特林有用到被動優勢 紅方還選根本打不出東
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你輸兵的定義是啥??認真看一下輸兵只有第二場吧
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輸的場AD會戰位置有好過?真心覺得KK比較好用
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對線期的輸兵 導致前期碰撞AD輸出的差距
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下路前期輸線導致1.小龍守不住2.前期會戰AD裝備差距
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為什麼fw永遠都有小龍壓力? 前期下路輸的
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為什魔對線期完fw只能4打5 因為nl漏兵輸線 需要農
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沒有ad輸出的隊伍 前中期有辦法好好開戰反打嗎?
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可以找個影片列幾個會戰來討論嗎@@..我一直覺得是
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10/16 14:59, , 75F
OG在避戰XD
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凍線也看不懂。。。。
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凍線看不懂就是銅學啊,那場沒凍閃電狼一定被3:0
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凍線的壞處太大了
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覺得V大看的是不同場比賽...只看到表面和想黑的東西
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10/17 04:23, , 80F
F大講那麼多還在那邊凍線是因為NL爛需要農
10/17 04:23, 80F
文章代碼(AID): #1M88x5L1 (LoL)
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