Re: [閒聊] AHQ的洞?

看板LoL作者 (唉....)時間8年前 (2015/10/13 00:27), 8年前編輯推噓29(31推 2噓 23→)
留言56則, 29人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
基本上你的舉例是亂七八糟， 駭客戰術的使用對對手的傷害頗大， 對自身的風險頗低， 而bp是完全不一樣的事情， 這次紅方這麼劣勢，就是輸2ban， 但是西門的對手也幾乎等於在紅方， 強吃下對手兩個ban，這樣不算有貢獻嗎? 當然會有人說，吃ban等carry一樣沒用阿， 但我們可以從兩個面向去討論， 1.他有吃很多團隊資源嗎? 2.他沒有做出貢獻嗎? 以第一點來說，中路可以說是完全被放生， 少gank，視野佈局也以ad為主， 而以第二點來說，除了阿離那場， 基本上單論貢獻度他都算是個及格的中路， 而且即使他對線各種輸， 他的對手也很少前期跑去毀滅世界， 所以他有留住對手，也有貢獻，還少用到團隊資源， 這樣說他是洞? 我們從另一個角度來分析， 現在的ahq五門齊，跟以前一個西門掛掉就掰掰不一樣， 所以說吃下兩個ban意義非常重大， 把ban用在jinx，對ahq是戰力極大影響， ban用在ziv然後針對他，他也會不好受， 但不是ziv角色池不夠， 是ahq針對上路發育的戰術困乏到一個極致， 像凱能、茂凱那兩場，問題大多都是在ahq的戰術執行上面 用在老山，他現在可能因手痛狀況不佳， 角色池現在其實也不太夠，他也會很痛苦， 如果用在小夜夜，那他可能會很中二， 所以有發現兩ban跟那什麼鬼駭客戰術的差異了嗎? 基本上我覺得西門該多練一些角色， 他只要練了一個meta角，幾乎對ahq來說就是超級大招， 但現在說他是洞或是該換，那我只能說還要多去練等， 這酸度不夠力，太浮誇了 各隊都存在一個迷思，叫做ban西門， 其實以他現在的對線能力來說， 我覺得這根本就是個迷思， 除非你能成功逼出他的阿離， 不然他也是贏不了線也壓不爛， 而你放他的main角也差不多是這樣， 不能說ban角戰術不成功，但其實有更好的用法， 西門可以拿少少資源做事，然後讓ahq滾到一次雪球， 基本上所有的bp策略、前期壓制，都蕩然無存， 西門會開始邊線單推，一路肥大再找機會把你肛肛， 所以其實把bp用來限制其他路，反而能起更大的成效 ※ 引述《JerkOff5566 (尻槍56)》之銘言： : 我想， : 說"洞"這個詞可能太強烈了一點， : 用一般比賽術語， : 大概就是"打點"比較貼切吧。 : 舉個例子： : 平常有看NBA的人應該都知道，駭客戰術。 : (簡單講，就是算準對方主力球員悲劇的罰球命中率， : 靠不斷對他犯規睹他罰球不進，來連續換取持球進攻的球權。) : 就整個NBA聯盟來說， : 你會講快艇隊的DAJ很弱嗎？ : 還是你會說草莓獸是個廢物(心理層面就不談了)。 : 老實說這兩個人，都算是聯盟強力的中鋒代表， : 也都算隊上數一數二的明星級球員。 : 但他們超級明顯的弱點， : 是不是都各自成為了隊上狂被打點的弱環之一？ : 你說他們兩個是洞？ : 可能有人會不滿。 : 但你要說他們兩個人， : 是不是各自球隊明顯的弱點， : 會被戰術針對，會成為打點對象， : 有什麼問題嗎？ : 他可以為你維持籃板優勢、保護禁區、鞏固防守， : 但，派他們上場， : 基本上球隊，就是要負擔5次甚至10次平白拱手讓給對手球權的弱勢， : 教練要苦思對手針對的戰術作應對， : 甚至關鍵時刻的戰況膠著， : 是不是要讓他上場都是個抉擇。 : 簡單講就是雙面刃。 : 而西門，他的單殺能力、操作技巧、支援和跑線的概念， : 我想無庸置疑，應該全世界也沒人會質疑他這方面的技術。 : 但他就是有很明顯的弱點， : 然後這次的小組賽，還是一直成為其他隊伍的打點。 : 隊伍基本上還沒比賽前，就需要評估負擔， : 前期對線輸CS輸經濟輸、無法出主流的強勢角色， : 甚至對面的中路有肥起來的可能。 : 這些狀況。 : 難道不能算是隊伍的弱點？ : 人家不ban你Fizz，然後你100%就是會出Fizz， : 花1個ban禁Fizz你就9成會拿逆命， : 基本上戰術設置就失去主動權了， : 只是讓對方考慮值不值得針對你罷了， : 也沒有問題吧？ : 就跟對上火箭， : 我是主播我也會說，大概這場草莓獸要站上罰球線30次了呵呵呵， : 有什麼問題嗎？ : 西門絕對是個頂尖的選手， : 不管是放在台灣或者全世界都一樣， : 任何隊伍不會也不敢無緣無故小覷他。 : 但他的弱點，是不是ahq明顯又容易讓各隊針對的弱環， : 我看應該沒有什麼問題吧？ : 至於小組賽目前看來， : 他的表現其實沒有很亮眼， : 八強賽又要對上公認最強的中路， : 只能說，要不要讓各國選手主播賽評褲子脫個精光 : 還是得看他自己了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.178.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444667240.A.843.html ※ 編輯: dreamtime09 (111.83.178.15), 10/13/2015 00:27:43
噓
10/13 00:28, , 1F
真的夠了
10/13 00:28, 1F
推
10/13 00:28, , 2F
你說的沒錯 不過 西門還是要退役
10/13 00:28, 2F
推
10/13 00:29, , 3F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:29, 3F
推
10/13 00:29, , 4F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:29, 4F
推
10/13 00:30, , 5F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:30, 5F
推
10/13 00:31, , 6F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:31, 6F
推
10/13 00:32, , 7F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:32, 7F
推
10/13 00:32, , 8F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討酉鬥
10/13 00:32, 8F
推
10/13 00:32, , 9F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討酉門
10/13 00:32, 9F
推
10/13 00:33, , 10F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 00:33, 10F
推
10/13 00:34, , 11F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討覀門
10/13 00:34, 11F
推
10/13 00:35, , 12F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西鬥
10/13 00:35, 12F
→
10/13 00:38, , 13F
都沒人給文章上編號了
10/13 00:38, 13F
推
10/13 00:39, , 14F
請繼續檢討西門的角色池與對線能力 謝謝
10/13 00:39, 14F
推
10/13 00:42, , 15F
其實我覺得對線讓對方拿不到資源差50cs又不能跑線
10/13 00:42, 15F
→
10/13 00:42, , 16F
對戰局影響並不小，只靠對線就拿到很大的優勢
10/13 00:42, 16F
推
10/13 00:47, , 17F
西門看起來是AHQ的核心罩門 但事實上就是打不穿
10/13 00:47, 17F
→
10/13 00:48, , 18F
投注在他身上的敵方資源並沒得到很好的回報
10/13 00:48, 18F
推
10/13 00:49, , 19F
西門已經證明了他受過良好的抗壓訓練
10/13 00:49, 19F
→
10/13 00:50, , 20F
可以跟DYRUS比慘的選手
10/13 00:50, 20F
推
10/13 00:50, , 21F
達瑞斯是發育爛掉就會爛整場
10/13 00:50, 21F
→
10/13 00:51, , 22F
西門是輸30.40CS之後，中期邊線就會長回來
10/13 00:51, 22F
→
10/13 00:51, , 23F
還是有一段差距(望
10/13 00:51, 23F
推
10/13 00:56, , 24F
說的很有道理 但是還是要檢討西門
10/13 00:56, 24F
推
10/13 01:04, , 25F
第一,我開頭就說講洞太強烈了,我早就只說這算一個弱
10/13 01:04, 25F
→
10/13 01:04, , 26F
點容易被針對戰術和打點。
10/13 01:04, 26F
推
10/13 01:14, , 27F
你要被當無腦西粉了
10/13 01:14, 27F
推
10/13 01:14, , 28F
第二,你是有看到幾場對手是花到2ban來限制西門的選
10/13 01:14, 28F
推
10/13 01:17, , 29F
角?我就只說,對手基本上不用猜也可以清楚選擇1,花1b
10/13 01:17, 29F
→
10/13 01:17, , 30F
an你九成會選逆命,2,不花ban你九成九會選飛斯。然
10/13 01:17, 30F
→
10/13 01:18, , 31F
後反正你不管怎麼選也贏不了線,戰術就是龜後期,不然
10/13 01:18, 31F
→
10/13 01:18, , 32F
就到處跑線。很好猜很明顯很好被設計針對戰術不是?
10/13 01:18, 32F
→
10/13 01:21, , 33F
當然如果你都能打很順那也沒人會說什麼就是,舉一個
10/13 01:21, 33F
→
10/13 01:21, , 34F
籃球戰術只是想表示你的弱點太明顯,是很容易讓別人
10/13 01:21, 34F
→
10/13 01:21, , 35F
設計針對你的戰術,不懂你是沒看文章還是只斷章取義?
10/13 01:21, 35F
第一 ，舉例極差 第二 ，不是洞幹嘛標題又要說是洞 第三 ，飛斯玩到現在有什麼針對性的戰術？ 第四 ，逆命是meta角 第五 ，你與其舉那個爛到不行的例子，不如舉例放逆命跟飛斯到底怎麼被針對法 第六 ，我知道西門這次表現不若以往，也知道他該多練習對線跟角色池，但這跟我對於 譁眾取寵的標題跟爛到不行舉例的厭惡程度並不相牴觸 ※ 編輯: dreamtime09 (111.83.178.15), 10/13/2015 01:31:09
推
10/13 01:26, , 36F
啊那些球星不就是讓你知道他要出手你還不是守不住??
10/13 01:26, 36F
推
10/13 01:38, , 37F
我從頭到尾都對西門沒有厭惡,比賽也一直替AHQ加油,
10/13 01:38, 37F
→
10/13 01:38, , 38F
標題只是想打這講洞太誇張強烈,然後第一句就澄清了,
10/13 01:38, 38F
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10/13 01:39, , 39F
內文完全沒有一句是酸的話,只想討論弱點被針對,這
10/13 01:39, 39F
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10/13 01:39, , 40F
樣也可以讓你這麼氣憤沒看內文就開酸,沒看清楚以為
10/13 01:39, 40F
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10/13 01:39, , 41F
我在酸....有時候真不知道該該說什麼...
10/13 01:39, 41F
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10/13 01:41, , 42F
奇怪我講這弱點很明顯,然後容易被針對,跟上面cloudt
10/13 01:41, 42F
→
10/13 01:41, , 43F
emplar那篇評論LMS和西門有啥差嗎。
10/13 01:41, 43F
推
10/13 01:48, , 44F
不過我現在總算也了解為啥可以吵這麼誇張了,有時候
10/13 01:48, 44F
→
10/13 01:48, , 45F
真的殺紅了眼看到黑影就開槍,看到關鍵字連文也不看,
10/13 01:48, 45F
→
10/13 01:48, , 46F
急著想打殘你的那種狂熱,真的很恐怖。
10/13 01:48, 46F
推
10/13 02:07, , 47F
( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~西西
10/13 02:07, 47F
推
10/13 02:25, , 48F
你說的沒錯 讓我們繼續檢討西門
10/13 02:25, 48F
推
10/13 02:27, , 49F
可是這篇沒有酸啊 好啦繼續檢討西門
10/13 02:27, 49F
推
10/13 03:01, , 50F
我覺得反而是原作者過度反應
10/13 03:01, 50F
推
10/13 03:24, , 51F
其實呢 不用BAN那些 大概也是被壓爛 多吃那兩個
10/13 03:24, 51F
→
10/13 03:25, , 52F
就是超級賺 原本以為BAN兩個爛一路 其實根本不用
10/13 03:25, 52F
推
10/13 09:07, , 53F
真的要再練隻meta角出來，不然被對面選來打自己很吃
10/13 09:07, 53F
→
10/13 09:07, , 54F
虧
10/13 09:07, 54F
推
10/13 11:11, , 55F
爛標題引戰回了只是增加版面
10/13 11:11, 55F
噓
10/13 11:39, , 56F
爛就是爛，腦粉還是滾吧。
10/13 11:39, 56F
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