[問題] 有沒有人能分析這個現象?

看板LoL作者 (鮪魚君)時間10年前 (2015/10/12 10:05), 10年前編輯推噓14(16推 2噓 9→)
留言27則, 21人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
AHQ到了國際比賽，大家看到的是西門每場都輸一堆CS(對面8他6 對面20他14 對面50他35) 甚至到了中後期如果都沒發生碰撞，可能雙方0:0且西門輸了70隻都有可能 姑且不說這是不是缺點或是有沒有辦法從這邊看出甚麼戰術，我現在比較想問的是，在 LMS會這樣嗎? 還記得老四傳奇之後的三個月，西門雖然穩定輸線但是每場AHQ還是幾乎場場以輾壓式的 方式殺爆其他LMS隊伍(包含FW) 這是個很有趣的現象，在國際中平均輸30，在國內平均輸20，所以國內選手都是吃素的? (椅粉跟數據狂先別噓我，重點不是這句，那個2030是我自己稍微抓的數字) 我想西門這表現跟AHQ跟EDG團練後可能有關，大家有沒有發現一點，在老四傳奇的山賊 貓藤，各種野區掠奪，AHQ當時各種搶你野區資源，你不守，就是給貓藤爽爽賺。你守了 ，就是很容易發生小碰撞 小碰撞 << 重點 這是我這兩個禮拜，觀察AHQ比賽的一個跟以往不同的現象。因為老山閃現搶資源而發生 的小碰撞幾乎沒有(或許有，但是跟我熟悉的老四傳奇式不一樣感覺) 當然這可能是坦型JG咩塔的改變，亦或是跟EDG團練的結果知道不能一直用同一招?要深究 這個可能討論不完。總之以結果來看，老山在這個世界賽已經不是山賊土匪，而是回到 很一般的JG模式，反蹲，發育，CALL龍 (其實蠻可惜的，雖然我說過同一招不要一直用，但是這次大賽是一次都沒用) AHQ當時的老四傳奇跟貓藤絕對可以說是貓藤的傑作，原本大家一直在幹綠茶不會保排 的同時，在ZIV和換上一個打架型的JG，喜歡打架的AN，從會戰中可能要保護自身的安危 ，變成前面有兩個(或是加上西門)，他是跟著三個箭頭一起衝，這可以說是一個很完美 的1+1>2的範例，AHQ的沒有五個起碼也有四個人相性都符合(粉粉別在這句話做文章，我 只是不喜歡隨便把話說滿，你要我說五個都符合也OK) 扯了一堆歷史，這跟我想討論的西門輸線和LMS為啥輸比較少有關? 當然有關! 第一場的C9還記得吧?AHQ幾乎是被砍斷手腳後然後掐著脖子窒息而死。對方完全不跟你打 的狀況下還硬是要打，最後就被搞死(當然這跟上路放船長多少也有關)。 (然後這邊我稍微西黑一下，就是有玩過小法的玩家都知道，其實小法很怕魚，雖然你能 秒殺他沒錯，但會戰中暈他接R的機率比你閃過他的魚且他沒閃過你的R機率低很多) 我想這就是西門在國際賽中輸更多CS的一個重點，小會戰爆發不起來，西門只能跟對方 選擇互農。 這對於現在的AHQ體系來說絕對是個大問題，你讓會戰發生的越晚，西門在線上輸得越多 ，則西門黑掉的機率就越高(不得否認這是他的弱點) 究竟老山不再進行土匪式衝撞是因為手痛，咩塔，孬了，還是中國地溝油吃太多， 結果我們不知道，但是在這個結果下，AHQ如果被任何一支其他隊伍發現這個問題，將會 導致他們"不可能"拿到冠軍 隨便舉個例子，就像昨天，我放個逆命給你，然後跟你互農，25分鐘沒開過大的逆命就 等輸吧。(當然結果是贏，但是你要知道如果對方知道這個弱點，同時又有SKT的硬底子 ，想不跟你發生前期碰撞或是前期碰贏你是很可能發生的) 以上是目前結果的分析，如果可以的話我希望有些數據狂拿一些數據來佐證我的觀察 真要說這篇是為了甚麼而打，應該說想提供那些一直把問題放在輸CS的人或是拼命想 說誰大於誰誰小於誰，光看操作就決定選手身價的人一些其他想法。 雖然上面有一篇是說甚麼西門是為了團隊犧牲等等，但事實上，有看LMS的人都知道那並 不能當作西門輸線的理由。這篇只是想討論為何到了國際賽這個現象會被放大，且希望 可以引發一些其他新的戰術想法(雖然我也有想過但這邊就不獻醜了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.14.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444615547.A.8CC.html
推
10/12 10:07, , 1F
西門是靠隊友carry阿
10/12 10:07, 1F
→
10/12 10:07, , 2F
除了他每個都極神 西門只要不崩線就好
10/12 10:07, 2F
推
10/12 10:07, , 3F
我也不懂，最農中路Toyz打比賽也沒贏西門那麼多
10/12 10:07, 3F
推
10/12 10:07, , 4F
我打電話叫他練一下露璐勒布朗維克特好了
10/12 10:07, 4F
以上四個我說一下我的想法(原本有打但是討論不完所以就砍了) 每個選手都有自己的適合的戰術跟角色，把自己的天賦發揮到極限才是在世界賽中生存 下去的唯一辦法 你們會期待牛排藍寶大絕完美開戰?或是丁特李星練到跟insec一樣場場潮踢? 不是人人都跟媽寶一樣是五星特質系全部能能練。西門一樣，他不是天才，說他不努力 不去練咩塔角不去練R72內褲頭，不把阿璃玩好一點，玩LB鎖鏈不準一點，這些都是風涼 話。 西門是個打會戰打支援的天才，如果今天貝克要用他，AHQ想要他這個中路，就應該尊重 他的天分(事實上，這也就是為啥AHQ目前很強的原因，五個人的天賦幾乎沒有相衝，TPA 選手之間的相性太差) 大家只看到小安的爆發，然後開始說，如果媽寶換到AHQ會怎樣?我是覺得，可能會亂七 八糟。目前看起來，沒有牛排的媽寶(場上是MMD而不是牛排的媽寶)，是打不出那種PLAY 的 順帶一提，我個人對於叉燒沒有好好琢磨媽寶和KK感到遺憾，戰術上OK但是沒有完全發揮 他們兩個能發揮的
推
10/12 10:08, , 5F
傷害型jg比較脆 而且蜘蛛也沒穿牆能力 我的觀察啦
10/12 10:08, 5F
推
10/12 10:08, , 6F
西門不是原本就有在玩lb了？
10/12 10:08, 6F
別提LB了，西門再出一次我就轉職A黑
→
10/12 10:09, , 7F
世界賽是邊壓邊農阿 那個LULU把西門壓到出不了塔
10/12 10:09, 7F
推
10/12 10:09, , 8F
第一場不就是要土匪結果被ig抓到送頭？
10/12 10:09, 8F
細節我沒管，我文中應該有說道，"跟當時在LMS"的感覺差很多? 在國內的時候，幾乎都是很喪心病狂的蹲和搶，但是到了WC好像很少看到這畫面?
推
10/12 10:10, , 9F
可是IG出LULU就沒壓贏西門 還是看操作員吧
10/12 10:10, 9F
對，嚴格說起來，出誰，用誰，變數太多 對方實力，對方中路實力，對方戰術，BP，角色特性，全都是考量，所以我本來打一堆 戰術分析後來全砍，因為除非我本職就是他們分析師，不然討論那個討論太花時間
推
10/12 10:10, , 10F
西門中路幾乎都是被老山放生，相較之下對面各種關
10/12 10:10, 10F
噓
10/12 10:11, , 11F
你說不噓就不能噓嗎? 不準的數據有何討論意義?
10/12 10:11, 11F
大概拉XD我記得就是2030，至於20是21 22 22.3 23.5這我是懶得去考證，不過相信之前 有看LMS的人都知道他在LMS的時候沒那麼慘
→
10/12 10:11, , 12F
照中路，西門就打定主意不打算在對線期發育啊
10/12 10:11, 12F
你這想法我覺得有可能 可能杯壁在賽前就已經決定這個劇本(當然也可能他根本沒料到會這樣XD)
噓
10/12 10:12, , 13F
好無聊的分析
10/12 10:12, 13F
推
10/12 10:14, , 14F
奈德莉吃兵一直多過李星，因為老山拼命偷他野怪
10/12 10:14, 14F
推
10/12 10:14, , 15F
希望狀況能改善
10/12 10:14, 15F
說真的，老山的Q全場我只記得最後爆主堡的時候有丟到魔甘，貓科類的可能還是要交給 咖撒
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10/12 10:18, , 16F
去看67374
10/12 10:18, 16F
我最後一段的"上面有數據"，就是在指那篇，而我的回應就跟上面一樣
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10/12 10:22, , 17F
希望AHQ有藏招啊
10/12 10:22, 17F
※ 編輯: TunaOnline (123.195.14.37), 10/12/2015 10:38:20
推
10/12 10:49, , 18F
西門確實是被carry啊
10/12 10:49, 18F
推
10/12 10:57, , 19F
這世界賽前期換線比前期侵入野區效益大耶
10/12 10:57, 19F
→
10/12 10:59, , 20F
歐美這次都換線拿塔後才積極的侵入野區
10/12 10:59, 20F
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10/12 10:59, , 21F
也就是AHQ世界賽打的跟以往不ㄧ樣吧
10/12 10:59, 21F
推
10/12 11:03, , 22F
打IG那場ahq視野做的好，所以西門就能放心吃兵
10/12 11:03, 22F
推
10/12 11:15, , 23F
老山改變打法目前就結果看來是好的
10/12 11:15, 23F
推
10/12 12:47, , 24F
就是沒辦法爆小團，所以西們壓線問題才會被放大
10/12 12:47, 24F
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10/12 12:50, , 25F
以前西門還能以賭注似的跑線來瞬間滾起團隊雪球
10/12 12:50, 25F
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10/12 12:57, , 26F
巴龍池那個標槍打掉老鼠半血跟我說沒印象
10/12 12:57, 26F
推
10/12 19:09, , 27F
刺客型不比坦型，被抓撐不到支援
10/12 19:09, 27F
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