Re: [問題] 有沒有訓練自己反應的小遊戲？消失

看板LoL作者時間9年前 (2014/12/23 13:50), 9年前編輯推噓73(73推 0噓 24→)
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※ 引述《xxxqma (昀)》之銘言： : 剛剛玩EZ : 滿裝 : 魔劍、水星刀、殞落、耳語、西風、冰拳 : 技能閃現配治癒 : 發現要按的東西好多 : 腦袋會卡住！ : 平常在清兵的時候 : 怕等等會戰沒魔，所以都會先關掉魔劍 : 等打人的時候再開魔劍 : 這是第一個要注意的 : 對方有雷玟跟逆命會針對我 : 所以特別買了水星刀 : 防範雷玟閃E或是逆命金牌，我需要秒解往後E、閃現拉開距離 : 這是第二個要注意的 : 殞落則是拉打的時候 : 在對方逃離冰拳的緩速，可以用殞落拉打 : 這是第三個要注意的 : 接下來就是閃現治癒的施放 : 這是第四個要注意的 : 結果剛剛最後會戰的時候 : 實在太多東西要按 : 加上牛突然閃WQ，之後腦袋想的順序都亂掉了 : 深深覺得自己反應能力真的太差 : 所以想找些小遊戲，平時訓練自己 : 保持腦袋的靈活度 : 不知道問這個有沒有違反版規 : 請問有沒有哪些小遊戲，可以訓練自己反應能力的？ 這個問題 不專業unrank朽木牌小菜鳥盡力試著回答你 要能夠在複雜情況下，按下對應的按鍵 其實這牽涉到大腦的"認知資源" 可以這樣想，就是注意力、反應、記憶等綜合能力 原PO的問題其實對很多新手包括小菜鳥我都相當困擾 這麼多按鍵要按，這麼多反應要做，而且按跟按的時間要做有效的排序和控制 太近會無效指令，太遠又失去時機。 所以最後就跟小菜鳥我一樣，手忙腳亂，連續點擊 而任務一旦複雜起來，甚至漏東漏西，最後整個都打不好了 通常這就表示，這任務對我們來說太難了 他使用的認知資源太多了，我們無法注意這個又注意那個 最後做出適當的反應去打出神play 但為什麼有的人可以，有的人不行呢? 因為他們消耗的認知資源，和我們完全不同 一個會騎腳踏車的人，可以邊騎邊挖鼻孔 但一個初學腳踏車的人如果這麼做 可能會撞車撞到手指跟大腦做一個創世紀style的接觸 差別在哪? 今天騎腳踏車這個技能已經變成一個程序性記憶 所以注意力可以放手讓你的記憶接手 從而得到一些注意力的空間去做更高階的控制 如對方血線如何，該打該退，怎麼應對 而不是花費注意力去做細碎的指令控制 因為你大腦下達的細碎指令已經被"打包" 你的指令不再是先踩左在踩右諸如此類的複雜指令 而是踩踏板，用屁股好好控制身體重心平衡，好好挖鼻孔這樣 而若你需要再多舉一個例子 想想你怎麼打字吧，要怎麼一分鐘打70+個字? 大家當然都覺得很簡單，因為你練到太熟了，你要一邊打字一邊挖鼻孔 也是可以的，只是可能要用腳趾挖，比較不會停下來 你仔細想想打字打得快真的超難，幾十個按鍵你要盡量在最短的時間用對的順序 把你要打的指令打出來，有沒有跟lol很像? 但你打白字的時候有去想，我要先按ㄅ在按ㄞ嗎? 你會說打字打得快的人，就是反應速度比你快嗎? 我想不是的，一切就在於你熟不熟練 所以不是"增加"反應速度，你反應的快，但反應錯也沒有用 你打一個白字，神速超連打ㄆ一秒一萬次按到按鍵融化，電腦爆發 你也打不出白，因為反應錯了 所以你所謂增加"反應速度"的小遊戲 對你lol的技巧增進一點幫助也沒有 因為你所熟練和優化的任務，是那個小遊戲的任務 而不是lol的，你不夠熟練，你下次要做一樣的動作，一樣是不熟練 一樣是手忙腳亂。 就跟你要練打字，就是乖乖去打字 而不是說我要去大魯閣打球練反應速度 這道理是一樣的 你該做的是，設計一個類似的情境 你可能需要一些朋友，開自訂跟你練習 照你所開出的任務清單，藉由重複的情境模擬 去讓你對這些情況熟練 你可能會問，那我直接上去打NG或soloq不是更快? 我不認同這樣想 因為我認為LoL的"操作"提升分兩種途徑 一種是精進型提升 另一種為試誤型提升 所謂精進型，就是你已經知道怎麼做，你只是在做熟練的練習 這種需要的就是重複而多次的情境，你會在NG或soloq遇到類似的情境 但那不是最快的，最快的就是短時間多次的重複練習，練到好，練到會。 所以若你是要"刻意"的達到練習成效，就是自訂練習，與朋友創造這個情境 但因為很無聊，有人陪練的狀況實在不多，因此正常才會是直接打NG 而另外一個試誤型，就是你不知道怎麼做，所以你必須試試看行不行得通 這種需要的就是實戰或是經驗豐富的老師、網路資訊等資源 去降低試誤所需的時間成本 因為一旦你知道了答案，這個任務就會轉化到精進型的提升了 當然這只是我的想法 我是朽木牌，連牌位都沒有，基本上談不上人權 因為我根本不算是人 喵，感謝閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.174.30 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1419313818.A.835.html
推
12/23 13:53, , 1F
推
12/23 13:53, 1F
推
12/23 13:56, , 2F
....優文
12/23 13:56, 2F
推
12/23 13:57, , 3F
教育心理有學到 熟練後大腦不會用到多餘的部分去處
12/23 13:57, 3F
→
12/23 13:57, , 4F
理這個動作
12/23 13:57, 4F
推
12/23 13:59, , 5F
手指和大腦做創世紀style的接觸 好有畫面
12/23 13:59, 5F
推
12/23 14:00, , 6F
U質
12/23 14:00, 6F
推
12/23 14:01, , 7F
類似條件反射的概念?
12/23 14:01, 7F
我認為應該是"反射"，因為我對條件反射的認知比較近於古典、操作制約所訓練 出來的行為，概念上類同，但還是有差異 畢竟條件反射會談到增強、削弱、酬賞、懲罰等 而這個比較接近單純的練習效應
推
12/23 14:01, , 8F
推一個
12/23 14:01, 8F
推
12/23 14:04, , 9F
專業推
12/23 14:04, 9F
推
12/23 14:05, , 10F
打信長就可以鍛煉了
12/23 14:05, 10F
推
12/23 14:06, , 11F
所以說很多人拿閃現點燃的熱鍵位置來抓代打
12/23 14:06, 11F
推
12/23 14:06, , 12F
或是叫做操作制約0.0...算了反正推中肯有趣
12/23 14:06, 12F
推
12/23 14:10, , 13F
長知識推 最後一段笑了
12/23 14:10, 13F
推
12/23 14:11, , 14F
就Muscle Memory，跟制約不太一樣
12/23 14:11, 14F
推
12/23 14:13, , 15F
這篇專業~
12/23 14:13, 15F
推
12/23 14:15, , 16F
優文
12/23 14:15, 16F
→
12/23 14:16, , 17F
我覺得練樂器有差 像小弟彈鋼琴的 從來不會按錯招
12/23 14:16, 17F
不同任務間確實有轉化的可能，只是轉化的多寡和程度會因人因事而異 所以我會持比較保留的態度。 但我認為花時間去把一個樂器練好，提升的最為顯著的可能是 生活品質、品味、人際關係，雖然很好，但跟目標好像有點不太符合 在時間充裕且不衝突的狀況下，練習樂器是很棒的 ※ 編輯: edwdada (111.248.174.30), 12/23/2014 14:22:03
推
12/23 14:21, , 18F
正解推 原PO應該有念過心理學?
12/23 14:21, 18F
→
12/23 14:25, , 19F
謝謝k大認同 的確有學過
12/23 14:25, 19F
推
12/23 14:25, , 20F
特訓99
12/23 14:25, 20F
推
12/23 14:28, , 21F
根本不算是人是啥阿XDD
12/23 14:28, 21F
推
12/23 14:31, , 22F
這篇很棒!!XD 最近剛跟一個Dota起手是LOL的朋友聊
12/23 14:31, 22F
推
12/23 14:34, , 23F
長知識
12/23 14:34, 23F
推
12/23 14:36, , 24F
這篇真的很棒 打不打的贏會戰 該不該退 玩久了真的
12/23 14:36, 24F
推
12/23 14:36, , 25F
推
12/23 14:36, 25F
→
12/23 14:37, , 26F
是靠直覺
12/23 14:37, 26F
推
12/23 14:39, , 27F
所以打aram是個好方法 我打很多場aram之後確實進步
12/23 14:39, 27F
推
12/23 14:40, , 28F
玩紅白機遊戲
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推
12/23 14:42, , 29F
懶人包：熟能生巧
12/23 14:42, 29F
推
12/23 14:47, , 30F
推這篇
12/23 14:47, 30F
推
12/23 14:50, , 31F
優質推
12/23 14:50, 31F
推
12/23 14:50, , 32F
普羅王可以自己選英雄超好練的
12/23 14:50, 32F
推
12/23 14:54, , 33F
優文
12/23 14:54, 33F
推
12/23 14:54, , 34F
是自己人XD
12/23 14:54, 34F
推
12/23 14:54, , 35F
推
12/23 14:54, 35F
推
12/23 14:58, , 36F
推，專業解說+分析...
12/23 14:58, 36F
推
12/23 14:59, , 37F
修過心理學推推 狗的唾液分泌
12/23 14:59, 37F
還有 23 則推文
→
12/23 15:53, , 61F
然後不成功就罵隊友沒跟上（大誤）
12/23 15:53, 61F
大致上和Shalone大說的差不多，但就我的看法稍微補充一些別的東西 突發狀況和臨場反應處理，比較接近一種快速決策 而這決策的過程，熟練、經驗和知識必然參與在其中 就如同你若選擇了緊煞這個動作 你會先依照經驗判斷你能否來得及煞車 加上有要先煞後輪在煞前輪的知識 和能夠快速做出反應的熟練，才能夠完成一個緊煞的任務 不過除了熟練、經驗和知識之外 我認為情境、玩家特質和自信也扮演了很大的角色(當然自信跟熟練有正相關) ※ 編輯: edwdada (111.248.174.30), 12/23/2014 16:10:50
推
12/23 15:59, , 62F
強…
12/23 15:59, 62F
推
12/23 16:02, , 63F
優文給推
12/23 16:02, 63F
推
12/23 16:03, , 64F
一個論文
12/23 16:03, 64F
推
12/23 16:23, , 65F
好一個U值文
12/23 16:23, 65F
推
12/23 17:00, , 66F
專業給推
12/23 17:00, 66F
推
12/23 17:03, , 67F
推優質文 我就是那種沒辦法同時做好幾件是那種人XD
12/23 17:03, 67F
推
12/23 17:19, , 68F
專業!!
12/23 17:19, 68F
推
12/23 17:34, , 69F
優文XD
12/23 17:34, 69F
推
12/23 18:10, , 70F
推挖鼻孔
12/23 18:10, 70F
推
12/23 18:40, , 71F
熟練會影響反應速度，但人本身反應速度也會有差距
12/23 18:40, 71F
→
12/23 18:41, , 72F
有些運動互相的一些情境是可以轉化的，如果你打籃球
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→
12/23 18:41, , 73F
的位置是屬於傳球視野好的後衛，那你在其他運動中應
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→
12/23 18:42, , 74F
該對於視野的掌控會有不錯的反應。
12/23 18:42, 74F
→
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所以如果在信長中對於招式的反應速度不慢，在LOL中
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→
12/23 18:43, , 76F
應該也有不俗的表現，退一萬步來講，某些小遊戲應也
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具有類似的效益
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→
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當然這因為情境上類似，也不能說跟熟練特定類型無關
12/23 18:43, 78F
可能我說一點幫助也沒有，太過武斷 本意是針對所要求的"增加"反應速度的小遊戲的評價 目的是為了闡述熟練度不足才是手忙腳亂地的主因 而不是生理的反應速度極限。 而原PO所說的又是特定的任務情境 (如ez的招式，配合特殊道具裝備，該怎麼做) 這情境下有時候你的放招順序和模式都不同，如果熟練度不足 反應時間也會大大地延長，不要說不同遊戲了，光是不同角色可能就有不同的熟練度 不過我認同類似情境可以增加一定程度的"上手感" 就好像你Cs1.6玩得好，可能在其他射擊遊戲也可以很快進入狀況 最後謝謝t大的分享
推
12/23 18:53, , 79F
專業推
12/23 18:53, 79F
※ 編輯: edwdada (111.248.174.30), 12/23/2014 19:29:23
推
12/23 19:37, , 80F
喵:3
12/23 19:37, 80F
推
12/23 19:43, , 81F
推個，練成自動化歷程就對了，只是情境要怎麼設計是
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→
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個問題，也許這就是業餘隊伍難以追趕職業的原因之一
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→
12/23 19:44, , 83F
另外這幾年的paper不太支持不同任務能轉化就是..
12/23 19:44, 83F
推
12/23 20:13, , 84F
推
12/23 20:13, 84F
推
12/23 20:20, , 85F
推 有意思
12/23 20:20, 85F
推
12/23 21:21, , 86F
推 很有說服力
12/23 21:21, 86F
推
12/23 21:23, , 87F
推
12/23 21:23, 87F
推
12/23 21:45, , 88F
太神啦
12/23 21:45, 88F
推
12/23 21:56, , 89F
推ㄍ
12/23 21:56, 89F
推
12/23 22:40, , 90F
心理系推 就是熟悉了,習慣了 自然而然內化成了
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12/23 22:40, , 91F
自動化歷程
12/23 22:40, 91F
推
12/23 23:17, , 92F
懶人包: 你他媽有職業選手觀念再來談反應慢
12/23 23:17, 92F
推
12/23 23:38, , 93F
寫得好棒
12/23 23:38, 93F
推
12/23 23:56, , 94F
棒棒
12/23 23:56, 94F
推
12/24 11:49, , 95F
推
12/24 11:49, 95F
推
12/24 19:16, , 96F
好猛喔!!
12/24 19:16, 96F
推
12/25 02:19, , 97F
！
12/25 02:19, 97F
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