[心得] TPA v.s. AHQ

看板LoL作者 (phantom)時間11年前 (2013/06/16 09:15), 編輯推噓16(22636)
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認真的說,其實TPA今天的規劃性不錯了 且待我細細道來 ==============BAN/Pick================ 這邊先不論換人打路線的問題 TPA BAN:劫、Cait、瑟雷西 AHQ BAN:卡利斯、好男人、雷茲 TPA考慮的是雙人線的確保,前三個Pick就是一個很強力的團戰走向而且迅速取走J4 AHQ希望利用BAN壓制住Toyz的發揮,先Pick了OP的蜘蛛&死哥後確定了下路的娜米+砲娘 這時候TPA秒鎖了兩個重要角色:NID & 狗頭 TPA整個隊伍的想法就是倚重在MF團戰傷害、J4的強開戰、Sona的團控 NID的Poke、狗頭的坦+補傷害---說真的~很完整 真的很完整 可是這時候不得不稱讚AHQ最後一個Pick非常的到位:海巨人 這時候補起了坦+指定CC,看穿了TPA的KEY在MF身上,尤其是MF的R身上 =============開戰=============== 開戰,AHQ利用角色的威攝力往前壓了一點試探了一下,判斷沒有要打起來,平局開 這時候TPA在藍BUFF佈防守眼,五人集結做搶BUFF的壓制 到這裡都合情合理,只是TPA沒先佈眼掌握了訊息不夠讓他們判斷好的進場時機 所以AHQ在草叢裡看到TPA後迅速後撤,TPA放了些技能但也知道沒人頭了 ---到這裡TPA其實都還是賺的,狗頭本來就打算要忍辱開局晚點回線差別沒很大, 蘭特在這邊來不及趕去搶TPA的藍,拿掉藍以後TPA小賺 偏偏........被藍特點走了 (小建議:再拉遠一點,藍BUFF旁草叢下粉眼了,蘭特能Smite必定在牆邊,太大意了) 這樣就變成TPA小虧一點,畢竟狗頭回線時間終究是晚很多,大約是少掉半波到一波 ----兩分鐘初下路MF的操作(跟蜘蛛互換血)-------- 一開始的交手真的非常奇怪,光盾開的時間是蜘蛛招放完以後,也只有遠程兩隻小兵回 頭打丁特,這個光盾幾乎完全沒吸收到傷害白白進CD 另外要提一點,丁特有拿Q來洗普攻能快速打兩下,可是距離是夠讓他彈小兵增加傷害的 直接A在蜘蛛身上傷害終究小一點 ---------- ------------ 此時AHQ要調線回下路,TPA也相應要調雙人組回上路 這一來一往很明顯的TPA的戰術應對是 1.避開砲娘的前期高爆發 2.狗頭避開蜘蛛的OP壓線來做成長 可是有一個缺點:MF的CS可能不大有影響,但是換線比較慢比較被動的Toyz就非常難尾兵 不過整體來看CS是差不多的,砲娘的CS > MF的CS 、狗頭的CS > 蜘蛛的CS 不過狗頭燒掉一個TP、MF沒有光盾,AHQ是完好的 ------5:00 左右--------- Sarsky連同ADC+SUP逼AHQ讓出上路,TPA賺了半座塔血+ 一千塊 ------8:00 左右--------- 這時候AHQ的蜘蛛沒露臉、雙人組沒露臉,TPA下路整區是黑的 丁特的走位這時就趨於保守,快速的上前尾兵後往後退 上帝視角是丁特這麼做有點多餘,但是他這麼考量其實也情有可原 不過丁特就這麼眾目睽睽下漏砲兵、漏CS... 而且帝王的下路視野觀念真的沒建立起來,好黑阿 這時候AHQ雙人組回到線上了,30秒互農後 蜘蛛CS拉回跟狗頭差不多,Toyz在鏡頭帶到的時候也有漏兵,水準降低了 下路ADC的CS越差越多-->整體經濟差縮小至400塊 -------11:00左右--------- Sarsky插紅眼開始打小龍,這是最為人詬病的地方,叉燒也說:這個龍為什麼要打? 不過~其實這邊TPA的處理跟立意是不錯的 1.Sarsky邊邊角角閃過了綠茶的R 2.BeBe在靠中路的地方丟Q做牽制 3.MF的R的方向是正確的---立意正確 為什麼會變成這個樣子呢 1.不用多說,Sarsky的Smite沒中而且血量偏低會戰能力大降 2.傷害不足讓對面還有時間多干擾兩下後集結進場搶龍 3.MF的R的方向是正確的,可是時間太早了被閃避光光成了一個美其名限制走位的空大 此時TPA打會戰的能力 = 0 ,絕對是0而且龍還被拿走 4.蘭特+西門的處理比較到位,尤其是西門不但斷陣而且傷害最大化了 這邊真的不是我立場偏頗,叉燒說看到娜米就不該打,可是當下的情況應該是還OK的 畢竟Sarsky閃過娜米的CC了。但是丁特的R的時機真的太差、位子又不好 丁特看到西門開著E過來,往下路一拉被斷陣--龍打不到、人不敢打、隊友雙雙困在龍區 丁特~~真的不是全在怪你,但是你得負責... 假設!!!假設拉,丁特的R是在sona團控之後,傷害更大也許MF & NID有機會反收頭 Sarsky~~Smite要多練練,可能要想想是否扣個CC(無論自己或隊友)在要殺龍的時候放 可能會穩一點 不過這個call其實是正確的,因為中路西門已經被BEBE逼回家,下路兵線往前壓, 整個龍區+兩線以下的掌握是TPA的,今天如果沒有那隻眼,AHQ非常高機率會放龍, 不過這邊就看到AHQ的視野控制+大局觀念是好一點的, J4先recall然後在下路野區伺機而動,TPA掌握到先手殊不知蘭特要recall前, 已經陪綠茶去小龍區佈眼,就是那隻熱騰騰的眼發揮了非常大的功效 至於為什麼會經濟差到兩千?因為TOP的狗頭還是被壓,兵線很靠近TPA的外塔 Toyz果斷TP下去幫打龍戰,蜘蛛就順手農一波帶走塔,上路的經濟瞬間被拉很開 =======15:00左右=========== 蜘蛛GANK中路時機掌握得非常好,BEBE才一轉回人型就被GANK Sarsky想來救也無力回天,TPA中塔外塔確定 下路Stanley被娜米Q到後怒打一波,丁特果斷清兵開R救塔救Stanley(本場最好的R) 不過Stanley依舊是被西門R收掉,Sarsky補位也難以挽回下塔被點掉的結局 =======16:40左右========== 蜘蛛一個不注意,被TPA抓到後集結推AHQ中路外塔,進逼二塔 這時候BEBE的NID是最亮眼的時候,AHQ集結小兵快速被清掉 BEBE當ARAM打丟中了許多高傷害的長茅,壓低了AHQ的血量 所以整個情勢反倒是TPA贏了一點,所以綠茶抓丁特+Toyz在窄口旁的機會 開R尋求一個好的開戰,結果是雙方互交火了一點就撤退 我覺得綠茶這個R的戰術性質很棒,為什麼? 因為中路兵線快速被清掉BEBE準確地丟茅壓英雄血量、點塔的血量,不尋求個交火點 Poke一流的NID多中幾個Q,AHQ不是被強開就是得放棄中路二塔 這一個R推出了AHQ的兵線,暫緩了TPA的攻勢 可是TPA的戰術也不遑多讓,算準我們這波前壓你根本沒空佈眼,小龍又快出了 綠茶少一個R,BEBE又在中路騷擾,順利拿下小龍+下路外塔 ==========19:50============= 下路TPA四鬼旁草叢有眼,看到蜘蛛+娜米,吃完紅BUFF的MF怒尻蜘蛛一波 也順手開了R (?) 說認真的這個R....太早太急躁太隨便了 TPA的其他成員跟不上這一波,而且這打的是蜘蛛+娜米,如果為了配合你的傷害 交上了其他的CC技(譬如J4的強開),就算這一邊全帶走,趕來的西門、蘭特、小夜夜 把TPA收光光的機率卻更高,突顯這個MF的R.......又算是個Fail 尤其是文初就有提,其實這個陣容很重要的就是MF的AOE,今天少了這個AOE真的斷了條腿 今天隨便用膝蓋想,MF的AOE傷害沒出好,死哥只要開個E走到你們中間再順手Q兩下死亡R AHQ整個隊伍的傷害就是樂勝TPA阿,你想靠單點滅掉AHQ除非狗頭農到高傷害的Q 其實就算是狗頭有高傷害的Q,TPA的追擊能力也會顯得不足,想要拿到非常好的戰果 MF就先把R開好... 講回來20:00的小會戰,綠茶丟了R切斷TPA的追擊,死哥走得非常前面從旁邊切入 兩邊剛碰觸蘭特就上了MF一個R,MF在沒受傷害的情形下先往回拉!? Sarsky蓋住蜘蛛,蜘蛛上吊少承受點傷害,Toyz扛住戰線被藍特CC+小夜夜輸出 Stanley大三個也緩住小夜夜的攻勢,西門切入場中央輸出大量AOE逼退丁特 這時候TPA因為丁特的位子不可能再打,BEBE跟蜘蛛兩方展現了高超的微操 =========這時候一個巴龍Call=========== 一樣...立意良好傷害不足 抓住Recall的機會想拿下巴龍,其實這個Call在一定的判斷基礎上是正確的 可是傷害真的不足......主播也一直說如果狗頭有大就吃掉了..傷害不足 再來,Sarsky ...你沒下Smite阿!!!!!!!!! 能不能跟一些隊伍一樣,跟隊友溝通好扣一些招,沒血的時候大家一起下招下Smite 也許有機會心滿意足的逃給AHQ追,主播認為這個Smite是五五波 但是TPA的人在旁邊,溝通好傷害Smite到的機率還是小高於藍特吧 蘭特是海巨人天生沒傷害,也沒R來CC就是純的Smite 挺強的阿 不過也說真的,搶巴龍本來就是這樣巴龍有毒,TPA再加油點下次拿得更穩吧 ===========到這邊整個戰術進行========= 其實TPA都掌握住先手,整場到這邊的進行都是TPA主動在帶 只是戰果幾乎沒有掌握得令人滿意 在Call上來說有冒風險但是整體來說Call得不錯 Fail的不是Call是微操+默契+運氣(認真的...) 其實在這邊,勝負大致底定了,翻盤的機率真的就很小 ==========22:00下路二塔會戰=========== 主動開是Sarsky,他果斷的抓到兩隻Carry不同邊上了西門一波 長毛表示:Sarsky蓋住了死哥,可是這個蓋是甚麼意思 其實細看後,Fail的不是Sarsky的開戰,是西門的緩牆放得太好了.... Sarsky的開戰主焦點來看蠢得要命,可是其實是西門的緩牆造成這一切 TPA就先篤定犧牲了一位,這時候MF在很前面的地方朝死哥的地方開了R 主播都稱讚丁特開得好,可是事後來看...這開得很糟糕阿 因為這個R沒辦法對那三隻做出甚麼你是想救Sarsky嗎 用你的R去救Sarsky很困難吧而且你沒注意到你的位子很危險嗎 被海巨人一個R、西門閃現出傷害就被帶走了 這樣以會戰價值來說,完完全全是一個失敗(雖然是出了很多傷害) 你希望剩下的隊友擔綱多少輸出呢?? 剩下的主要傷害是NID,希望會戰打出多少... 真心認為,丁特扣個R退一點跟其他人會合一點,就算沒有Sarsky的競技場 還有Sona的團控阿,在有團控的情形下讓敵人全吃你的R,價值才會提升 死哥被你換掉就開心念R...還可以輸出七秒 怎麼看都不值得吧 看傷害當下是不錯的,可是以會戰價值來說這個交換不值得 這時候小夜夜的收頭,小夜夜收完後跳左邊應該能活 不過當下來不及判斷好想趕快跟隊友會合係屬正常 Toyz跟蜘蛛打,是Toyz沒算好他Q的傷害,蜘蛛密密麻麻的血條,就算看起來很少 大概還有個四百滴左右吧再加上有吸血,Toyz你想一棒子Q死他,說真的難度很高 這邊要提一個,TPA這邊感覺傷害很高,其實塔打了很多很多很多... ============24:30=============== 丁特只有掃到蜘蛛+蘭特 (硬梆梆的...) 不過肥度差很多,這邊一樣若不是AHQ扛了挺多下的塔傷 也很難打成這個戰果 不過以當下情勢來說,TPA這個上下路會戰,情勢小賺經濟輸更大 用經濟差多換一點機會吧 =====AHQ穩穩做視野拿巴龍穩穩地推光====== 恭喜AHQ拿下本場的勝利~ --------------------------------------------------------- 一開始推掉上塔後,也許會覺得有速推中塔的可能 不過西門使用的是死哥~清兵很快 下路TPA這邊J4 + MF + Sona ,團戰的要件都有了,下路會戰開起來不會太差 不過下路那時候也沒打起來,無從證實配合+效果如何 -------------------------------------------------------- 其實今天這場打AHQ,TPA的戰術+Call已經看出水準了拉 不是我的標準降低,打比賽來來往往,每個戰術性的call背後都有風險 再加上一些失誤+應注意而未注意的事情造成最後的結果 Sarsky可能得怒開自訂不斷smite各種東西!? 真的要如此換線,丁特+Stanley多雙排點吧,還有丁特也得開自訂練CS MF出穿透流,R的使用就要更謹慎 Toyz這場也有一些未受壓力的尾兵MISS,而且為了快速推線其實是用E在吃 Q的疊加傷害其實沒多少吧,盡可能掌握更多吧 打起來會更有力 BEBE這場丟得不錯,可是以對線來說NID造成的壓力可能還不夠大, 西門會樂意跟你互農開大幫忙小會戰,這樣其實西門是比較賺的價值也比較高 大家多給點鼓勵吧...雖然焦點好像被Retty拉走了 這場TPA已經打得不錯了阿,有戰術和call的雛形了 只是相對會戰的處理好像也沒以前好,要再多練習+注意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.159

06/16 09:18, , 1F
恩 好呀 給點牡蠣
06/16 09:18, 1F

06/16 09:23, , 2F
肚子好餓喔
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06/16 09:24, , 3F
那給點蛤仔..
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06/16 09:28, , 4F
toyz這麼喜歡call不如讓他去sup帝王回歸上路吧
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06/16 09:29, , 5F
該換得不換 大概也只能這樣 只能祈禱tpa能打臉了
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06/16 09:31, , 6F
比較想知道 TF西門怎不選
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06/16 09:31, , 7F
你是不是校排沒2000 這場丁特除了光盾跟閃現抓蜘蛛
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06/16 09:32, , 8F
可能跟TF被NERF有關...?
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06/16 09:32, , 9F
根本就沒啥大失誤 他sup是不怎麽樣 不過這場AD又問題
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06/16 09:32, , 10F
基本上會戰結果在他們選完角之後就大致底定了
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06/16 09:33, , 11F
TF大招CD太久了
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06/16 09:33, , 12F
丁特後面的確有幾個大決不差...XD
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06/16 09:33, , 13F
不過也只剩下大決了...XD
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06/16 09:33, , 14F
沒重點
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上上行 是要打他AD這場沒大問題 漏打了
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我只想噴丁特
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06/16 09:33, , 17F
最近沒注意! tf nerf什麼?
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06/16 09:34, , 18F
大決時間跟E吧 印象中
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06/16 09:34, , 19F
拖椅子怎麼可能想打上路啊 感覺是離隊的前兆 看來
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tpa目前最大問題還是call 老實說小龍跟巴隆兩次
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06/16 09:34, , 21F
TPA可能要找新上路了......
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06/16 09:34, , 22F
又再要牡蠣
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06/16 09:35, , 23F
我怎麼覺得好幾個call還沒打就覺得是去送的
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最近狂發牡蠣 牡蠣都要缺貨了
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以前的TF好像配上-CD的天賦 一分多就能飛一次的樣子
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06/16 09:35, , 26F
call的真的很爛 小龍那次吃太慢 又被看到早該放棄了
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06/16 09:36, , 27F
巴隆那次 即使吃到之後也很容易被清場
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06/16 09:41, , 28F
出tf對面是嘉文會很難輸出
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06/16 09:45, , 29F
前期 藍buff跟小龍戰重創tpa戰術的黃金期
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06/16 09:46, , 30F
後來就看死歌表現了
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06/16 09:51, , 31F
跟運氣沒關 小龍 巴龍這兩次 謹慎點就不會發生miss
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06/16 09:56, , 32F
最爛的不走 丁PA之後永遠是爛隊
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06/16 10:03, , 33F
鍵盤評論家
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06/16 10:06, , 34F
小龍那次如果退,也會在路上某個窄口被娜米神大吧
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06/16 10:06, , 35F
龍區那邊不管往上跑或是往下跑都有一堆窄口...
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06/16 10:08, , 36F
TPA或許是想說對面沒視野,賭龍 只要沒死三隻就不虧
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06/16 10:09, , 37F
出TF 對面第一個PICK嘉文 TOYZ會用嘉文打TF阿.
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06/16 10:11, , 38F
no 打從被娜米看到那刻起 就不該吃 也退得掉
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06/16 10:12, , 39F
這就是叉燒想表達的
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06/16 10:26, , 40F
伍佰真的很忙。
06/16 10:26, 40F

06/16 10:29, , 41F
不論換線問題就跟不談肢障跑百米的缺陷而已,空談...
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06/16 10:29, , 42F
單論陣容當然沒啥問題,OGN跟之前SGS都出過TPA那組合
06/16 10:29, 42F

06/16 11:01, , 43F
就JG 關鍵重擊都沒點到 很傷士氣
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06/16 11:04, , 44F
這幾個小龍巴龍call本身問題我覺得不大,但後半處理
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06/16 11:05, , 45F
太賭,有真視以為沒眼開小龍被抓包後真的直接退比較
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06/16 11:06, , 46F
合理,畢竟MF+Sona R不是每天過年風險過高,而且TPA
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06/16 11:06, , 47F
中路Nid成長卓越,多poke+反開的套路不需要太急。
06/16 11:06, 47F

06/16 11:07, , 48F
巴龍也是,一開始吃看看合情合理,後面卻硬要拼smite
06/16 11:07, 48F

06/16 11:07, , 49F
smite vs smite本來就風險很大...
06/16 11:07, 49F

06/16 11:08, , 50F
更不用說既然選了nid,又何必坦龍拼會戰...
06/16 11:08, 50F

06/16 11:29, , 51F
buff怪只會追近的拉不走吧
06/16 11:29, 51F

06/16 11:40, , 52F
AHQ不能靠近藍BUFF,草叢有眼
06/16 11:40, 52F

06/16 11:56, , 53F
認真文 推
06/16 11:56, 53F

06/16 11:56, , 54F
默契多練吧 看殺死概也很想贏
06/16 11:56, 54F

06/16 12:07, , 55F
推 看到直接CALL第一次巴龍被偷到,就覺得差不多了.
06/16 12:07, 55F

06/16 12:34, , 56F
推 好分析
06/16 12:34, 56F
※ 編輯: phantomonlyu 來自: 163.25.118.159 (06/16 13:14)

06/16 13:34, , 57F
高風險高報酬
06/16 13:34, 57F

06/16 14:04, , 58F
我也覺得TPA這場戰術很棒 只是執行力不夠
06/16 14:04, 58F

06/16 14:05, , 59F
開場的預期對手逆EU而不逆EU 充分利用MF天生跑速
06/16 14:05, 59F

06/16 14:06, , 60F
不過AD的R JG的重擊 SUP的R都開得不夠好
06/16 14:06, 60F

06/16 14:06, , 61F
只是沒人敢說帝王什麼吧 鄉民嘛 呵呵
06/16 14:06, 61F

06/16 14:21, , 62F
精闢分析給推
06/16 14:21, 62F

06/16 15:14, , 63F
終於有篇像樣的文章了
06/16 15:14, 63F

06/16 23:55, , 64F
整場都ALC兩個在亂!Sarsky根本不會smite!
06/16 23:55, 64F
文章代碼(AID): #1HlH6p-M (LoL)