Re: [轉貼] 出來混的都要還,從經濟角度解讀S3的節奏

看板LoL作者 (雨蕭)時間11年前 (2013/01/07 15:19), 編輯推噓37(38推 1噓 52→)
留言91則, 41人參與, 最新討論串1/1
不負責任的翻譯(?) 前言： 作者認為S3的人頭擊殺獎勵和Shutdown機制影響比賽更容易被翻盤。 第一段： 中路游走的收益會因為線上經濟削弱的關係而有更高的效益。 第二段： 連續4殺會讓自己的頭價值達到500，加上助攻則是750。 被殺回到300+150 = 450。 => 也就是被殺兩次就還回去1200，而且幾乎是肯定的。 我方連續4殺的最大收益是300*4*1.5=1800。 也就是你連4殺只要被殺2次，就已經還回超過三分之二的金錢了！ (無疑的造成滾人頭的經濟很容易還回去) 作者在此認為殺人數領先變成很難滾雪球，有滾也只是臨時經濟。 第三段： 全場比賽0死只能說這是碾壓，同水準下不太可能。 既然遲早要還回去，不如用死亡去換塔。 如果對方有打到你，死掉肯定被shutdown，人頭經濟被追回， 但推掉塔的話臨時差距又會拉開。 優勢方應藉由人頭經濟取得塔、小龍、巴龍等實際可以拉開差距的資源， 就算死，應該是要以推塔為目的而死。 第四段結論： LoL是推塔遊戲。 在S3依靠人頭建立的經濟很容易被追回，真正的經濟差在塔、小龍、巴龍等等。 人頭的差距對於真正的經濟差影響降低。 計算塔、小龍的差距大概就可以估算實際的經濟差。 作者認為： 3K經濟差相當於一次團滅+塔+小龍可以追回。 5K經濟差可以有輸兩波團戰的空間。 8K經濟差時，打巴龍開始相對安全。 10K經濟差時，大概沒辦法翻盤了。 後面： 單線大殺特殺相對而言無法真正的保證比賽勝利， 相對而言，單純人頭經濟差很容易在一兩次團戰中翻盤。 以上XD 還是補一下個人看法好了。 其實結論感覺還是很像看比賽的時候長毛或者其他賽評常講的： 「你看比賽打的這麼激烈，可是兩隊的人頭數其實也沒有很多」 在到了S3時，相對而言更要求你有目的的殺人。 比如 殺人造成經濟差距 => 推兵進塔讓對方不敢守或者喪失經驗金錢 或者 殺人造成人數優勢 => 硬推塔或拿小龍巴龍，擴大經濟差距 這些概念變得比S2更為重要了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.73.186.151
推
01/07 15:21, , 1F
懶人包出現了
01/07 15:21, 1F
推
01/07 15:21, , 2F
有翻譯有推XDD
01/07 15:21, 2F
※ 編輯: fp60403 來自: 211.73.186.151 (01/07 15:26)
推
01/07 15:22, , 3F
中翻中 推
01/07 15:22, 3F
→
01/07 15:23, , 4F
shutdown 只差在4人跟6人嗎？
01/07 15:23, 4F
推
01/07 15:24, , 5F
這就是驚喜
01/07 15:24, 5F
推
01/07 15:26, , 6F
大哥，這就是驚喜阿
01/07 15:26, 6F
→
01/07 15:26, , 7F
殺人本來就是為了推塔跟拿龍 本末倒置才會容易被逆轉
01/07 15:26, 7F
推
01/07 15:32, , 8F
GOOD 我剛想打原PO就整理出來了
01/07 15:32, 8F
→
01/07 15:34, , 9F
原文並不是說殺人經濟是暫時性就會使重要性降低,
01/07 15:34, 9F
→
01/07 15:34, , 10F
而是"殺人造成人數優勢"轉變成這種目的性的去殺人
01/07 15:34, 10F
推
01/07 15:36, , 11F
推翻譯
01/07 15:36, 11F
推
01/07 15:38, , 12F
推翻譯!!!!
01/07 15:38, 12F
推
01/07 15:39, , 13F
"有目的的殺人"
01/07 15:39, 13F
推
01/07 15:40, , 14F
推翻譯
01/07 15:40, 14F
推
01/07 15:47, , 15F
你他媽的給他媽的翻譯翻譯 推推
01/07 15:47, 15F
推
01/07 15:48, , 16F
懂了
01/07 15:48, 16F
→
01/07 15:49, , 17F
球Z：我是隻野怪，擊殺玩家為一生之鵠的。
01/07 15:49, 17F
推
01/07 15:53, , 18F
簡單明瞭推
01/07 15:53, 18F
推
01/07 15:55, , 19F
有目的的殺人=殺人諸心
01/07 15:55, 19F
推
01/07 15:56, , 20F
簡單明瞭 不像原文落落長
01/07 15:56, 20F
→
01/07 15:57, , 21F
過失殺人比賽容易輸嗎XDDD
01/07 15:57, 21F
推
01/07 15:57, , 22F
你可以看得懂他在講啥 真不簡單
01/07 15:57, 22F
推
01/07 15:58, , 23F
推翻譯 原文寫得很像google翻譯翻出來的東西
01/07 15:58, 23F
推
01/07 16:08, , 24F
eu 不是逆轉過？
01/07 16:08, 24F
推
01/07 16:16, , 25F
推翻譯wwwww
01/07 16:16, 25F
推
01/07 16:16, , 26F
敵對塔可以中止連殺嗎?
01/07 16:16, 26F
推
01/07 16:19, , 27F
看完翻譯我懂他在說啥了 但s2尾端大家就在做這件事
01/07 16:19, 27F
→
01/07 16:20, , 28F
自殺不會中止賞金堆疊. 這很久了 改版還有特別講過
01/07 16:20, 28F
噓
01/07 16:32, , 29F
有盲點
01/07 16:32, 29F
→
01/07 16:32, , 30F
他說連續四殺達到500+250
01/07 16:32, 30F
→
01/07 16:32, , 31F
還回去的錢用4殺 1800算
01/07 16:32, 31F
→
01/07 16:33, , 32F
但是假如連續7殺 8殺 那拉開的差距會更大
01/07 16:33, 32F
→
01/07 16:33, , 33F
所以人頭還是有絕對程度的影響 包括經驗 CS
01/07 16:33, 33F
→
01/07 16:34, , 34F
這些都不會在你死掉一次的時候還回去
01/07 16:34, 34F
盲點你突破華生了(?) 更苛刻來說，如果你可以連殺超過4個而不死，每多殺一個就多賺一個， 而且你被shutdown仍舊是相同金錢！ 但連殺同線的同英雄連4拉4時，他的人頭已經變成126元了...... 在以上的狀況下等同於更加鼓勵你去殺別線的對手。 講太長? 懶人包：殺同線的殺很大的雪球效益被降低很多XD
→
01/07 16:34, , 35F
一場會戰打到AD收人頭到Quadra還可以說正常
01/07 16:34, 35F
→
01/07 16:34, , 36F
七殺八殺要怎麼累積...太不現實了吧
01/07 16:34, 36F
→
01/07 16:35, , 37F
而且是人頭影響變小 並不是說殺人完全沒賺
01/07 16:35, 37F
推
01/07 16:37, , 38F
補推 我只是說 人頭對經濟的影響還是很巨大
01/07 16:37, 38F
→
01/07 16:37, , 39F
這篇文章所說的四殺 都沒有算進去說
01/07 16:37, 39F
推
01/07 16:37, , 40F
假設農兵差不多 你殺到對方0/8/0 可對方卻先推你塔
01/07 16:37, 40F
→
01/07 16:37, , 41F
當你對線殺掉一個人 你多出來的時間賺CD 賺經驗
01/07 16:37, 41F
→
01/07 16:38, , 42F
這些都是你取得那顆人頭額外更多的經濟差距
01/07 16:38, 42F
→
01/07 16:38, , 43F
那這樣[幾乎沒有優勢]以全隊來說還小劣勢...
01/07 16:38, 43F
→
01/07 16:38, , 44F
而這篇文章只是單純算4人頭1800 你的人頭第一次殺750
01/07 16:38, 44F
→
01/07 16:38, , 45F
這篇文章就是在講殺人重點轉移到那個CD和經驗啊?
01/07 16:38, 45F
→
01/07 16:39, , 46F
但是drummer說的狀況 妳方只要推回一個塔就大勝了吧?
01/07 16:39, 46F
→
01/07 16:39, , 47F
只是個很蠢的假設 正常0/8/0塔還沒掉已經是奇蹟了
01/07 16:39, 47F
→
01/07 16:39, , 48F
你有一個8/0/0的隊友 打會戰或是推塔應該不會太困難
01/07 16:39, 48F
推
01/07 16:39, , 49F
G桑 你說的那個就跟他講的碾壓是一樣的了
01/07 16:39, 49F
→
01/07 16:40, , 50F
我只是覺得原文把人頭的差距算的太小了啦 沒其它意思
01/07 16:40, 50F
→
01/07 16:41, , 51F
當然塔跟龍很重要 只是人頭滾起來的雪球沒這麼容易還
01/07 16:41, 51F
→
01/07 16:41, , 52F
我只是覺得這樣而已
01/07 16:41, 52F
→
01/07 16:42, , 53F
我知道GRAY的意思
01/07 16:42, 53F
→
01/07 16:42, , 54F
人被殺掉以後 不單單只是那個助攻或是殺人獎勵
01/07 16:42, 54F
推
01/07 16:43, , 55F
最後再補推一次
01/07 16:43, 55F
→
01/07 16:43, , 56F
就是對於地圖的控制 農兵的狀況都有不小影響
01/07 16:43, 56F
→
01/07 16:43, , 57F
不能只是單純計算這種情況
01/07 16:43, 57F
推
01/07 16:47, , 58F
3510k翻譯相當精準!!XD
01/07 16:47, 58F
→
01/07 16:47, , 59F
原文長篇大論看完雖然懂 但會有點一頭霧水的感覺
01/07 16:47, 59F
推
01/07 16:57, , 60F
講到翻盤就會想到那場CLGeu對M5驚天動地的20K翻盤
01/07 16:57, 60F
→
01/07 16:57, , 61F
蔚為奇觀
01/07 16:57, 61F
推
01/07 17:13, , 62F
翻譯推
01/07 17:13, 62F
推
01/07 17:38, , 63F
所以應該在四連殺後讓對面SUP單殺(誤
01/07 17:38, 63F
推
01/07 18:00, , 64F
四連殺後 撞塔自殺有用嗎@@?
01/07 18:00, 64F
推
01/07 18:23, , 65F
撞塔不歸零
01/07 18:23, 65F
→
01/07 18:24, , 66F
給sup殺會出現又補又痛的索拉卡 或是打不死的神牛
01/07 18:24, 66F
→
01/07 18:24, , 67F
以及滿地的眼
01/07 18:24, 67F
推
01/07 18:30, , 68F
那以前吐回去1000G是不是以前好逆轉
01/07 18:30, 68F
推
01/07 18:30, , 69F
索拉卡就算了 給雷歐納單殺...你家ADC會花轟
01/07 18:30, 69F
→
01/07 18:30, , 70F
老兄你真的有看過一個很肥的Leona嗎..
01/07 18:30, 70F
→
01/07 18:31, , 71F
不下呂布
01/07 18:31, 71F
推
01/07 19:05, , 72F
其實就是滾雪球的人要更小心，死了反而會給隊伍帶來
01/07 19:05, 72F
→
01/07 19:06, , 73F
很大的麻煩，倘若你和對手互崩一路，很有可能救不回
01/07 19:06, 73F
→
01/07 19:06, , 74F
來，與其這樣，不如用塔和龍的全體經濟，和視野換取
01/07 19:06, 74F
→
01/07 19:07, , 75F
優勢，那麼中路的遊走就變的相當重要。事實上，這樣
01/07 19:07, 75F
→
01/07 19:07, , 76F
的作用也可以發生在JG身上，所以才會有JG型CARRY出現
01/07 19:07, 76F
推
01/07 19:08, , 77F
殺人不可能無益,要小心的是無法再像S2狂滾雪球
01/07 19:08, 77F
推
01/07 21:25, , 78F
不能只看單純金錢差距 等差也很重要
01/07 21:25, 78F
→
01/07 23:06, , 79F
只看人頭其中會忽略很多問題 最基本的就是死亡時間
01/07 23:06, 79F
→
01/07 23:07, , 80F
死人不只沒輸出 也沒收入 這點就沒考慮到
01/07 23:07, 80F
→
01/07 23:08, , 81F
不過大結論還是對的 殺一個一直死的肥料的價值變低了
01/07 23:08, 81F
→
01/07 23:09, , 82F
如果有辦法滾全場人頭 還是很重要 但是單線的滾人頭
01/07 23:09, 82F
→
01/07 23:10, , 83F
價值沒有更低了 Win lane lose game更容易出現
01/07 23:10, 83F
→
01/07 23:25, , 84F
原文是藉由比較死亡價值來說明同線滾人頭效益降低
01/07 23:25, 84F
→
01/07 23:26, , 85F
其後有出現殺人為了推塔拿小龍的概念
01/07 23:26, 85F
→
01/07 23:26, , 86F
基本上W大說的那點原作者還是有隱含到一點概念
01/07 23:26, 86F
→
01/07 23:27, , 87F
只是講太雜變很不明顯而已XD
01/07 23:27, 87F
※ 編輯: fp60403 來自: 211.73.186.151 (01/08 01:29)
推
01/08 03:11, , 88F
何必翻譯呢，就讓那些繼續無知的噓下去不好嗎
01/08 03:11, 88F
推
01/08 05:04, , 89F
簡潔有力的解說
01/08 05:04, 89F
→
01/09 00:00, , 90F
其實我不確定四殺以後的金錢現在怎麼計算了@@"
01/09 00:00, 90F
→
01/09 00:01, , 91F
有可能弄錯 有請了解的大大們補益QQ
01/09 00:01, 91F
‣ 更多 fp60403 的文章
文章代碼(AID): #1GwdS1q3 (LoL)