Re: [寢具] 丹普／歐德葆那類的記憶床墊材質問題
※ 引述《ltc (達比修有！無安打完封～)》之銘言：
: 因為家人脊椎有點小狀況 躺舊床墊久了也容易酸
: 所以想說買一快好的床墊可以改善睡眠的舒適度
可能可以改善，但床墊不是醫療用品，能改善到哪裡很難說。
而且任何床墊廠只對產品質量做保固，不對能改善腰酸背痛做保證.
要賣你叫你掏錢的時候跟你說一定會好，你掏完錢沒好在跟你說要去看醫生。
所以要提醒您的是，床墊在變化，人的體況也在變化，所以還是要有點心理準備和正確觀
念。
簡單一點的方法是，舊床不舒服，通常家裡通常不是只有一張床，可以先在家裡換另一床
不同軟硬的睡看有沒有好一點。
如果換軟的有好一點，到賣場就往軟一點的方向去找，反之則往硬的方向去試。
: 跑了好幾家大廠牌 從國內的跑到國外品牌
: 發現中高價位的應該都是獨立筒 不過到了丹普也發現原來可以更貴的高高價位 XD
: 但是他們多半卻是用全泡棉的 裡面沒有獨立筒
: 這是一個問題啦
現今床墊以銷售量來說可大概分為三大類型。
第一類可以說是彈簧類：
彈簧又分為獨立筒與連結型，如果國際品牌來說，獨立筒典型代表是席夢思，連結式為席
依麗(但是它們老是說自己是美姿彈簧，不講連結式)
彈簧來說，獨立筒單價會高一點，因為工序比連結式繁瑣的關係，還有售後的客服成本相
對來說比較高，像席夢思的普遍價位會比席依麗來的高。
第二類可以說是泡棉類：
便宜的代表有IKEA，貴的知名代表有丹普，雖然是全泡棉，但通常好的設計也是用層疊系
統，例如丹普的系統普遍會有三大層泡棉，分屬不同作用與搭配，才能創建出帶有層次的
舒適感。
泡棉可亂了，有叫科技棉，釋壓棉，太空棉，高彈性棉，涼爽棉，記憶棉，最新的還有什
麼高分子彈力棉。
可能這東西不取個神厲害一點的名字，可能就沒人要買了，所以亂七八糟的名字一堆。
說真的，泡棉廠或是懂材料學的，聽到這些大概只是不想嗆吧!
因為都是發泡泡棉，透過配方讓物性呈現不一樣，等級就是看原料看密度，不是看取名。
泡棉學名就"聚氨酯"，可以用泡棉組合出不同的軟硬層次躺感，硬要說，全乳膠我個人和
部分國外觀點認為也可也歸為泡棉類，都是發泡產物。
第三類相較前兩類銷量小很多，算是空氣床。
像是日本知名的愛維福，還有國外的氣墊床，都是屬於空氣床的範疇，但客群有點小，所
以就先不提，什麼水床那些的也更不用提了.
: 我好奇的是說 為什麼整塊都是泡棉的床墊 支撐效果可以那麼好呢？
: （或是，只是宣稱？）
: 這類床墊跟傳統的獨立筒床墊比較起來 躺久了真的比較舒服嗎？
: 說是說躺得舒服喜歡最重要 但實在是很困惑啊
: 我們去許多床墊的店家比較起來 很多中高價位的都已經很舒服了
: 但會是躺不夠久 所以感覺不太出來記憶床墊（或是泡棉床墊）的價值？
要說價值可能得弄清楚，在產業的角度來看價值，
市場規模愈大=等於愈有價值?
技術門檻愈高=等於愈有價值?
物料的成本愈高=等於愈有價值?
品牌的聲量愈高=等於愈有價值?
你走到一間走單一技術強的，他會洗你技術價值的重要，你聽一聽有道理
你走到一間品牌規模大的，他會洗你品牌價值的重要，你聽一聽有道理
你走到一間開放參觀的工廠，他會洗你看到工廠製造的重要，你聽一聽有道理
然後你就亂了 XD
其實在你的角度看價值，能解決你問題的才有價值，解決不了你問題的，都沒價值!
: 後來發現歐德葆也有號稱跟丹普很類似的床墊 但是價格稍微低一點
: （是說也已經到偏中高價位就是 但同樣沒有獨立筒....）
: 用高回彈泡棉可以有類似的效果 加了惰性泡棉（記憶泡棉？就又更貴了）
: 當然他們話也一定都說得好聽 我們這種門外漢好像也只能被唬得一楞一楞？ @@
其實丹普就是高回彈泡棉、惰性泡棉甚至加親水泡棉的組合了!
記憶泡棉有分感溫和恆溫，感溫就是要在人體溫的溫度下呈現正確的軟硬度，技術要做到
精準要好其實沒那麼容易
但缺點是冬天會硬，夏天會軟，要人躺上一段時間才會呈現正確的軟硬。
泡棉國產代表是IMAGE37 易眠床，10 days也算。
歐德葆是後起之秀，算是恆溫的代表，就是軟硬比較不會因為季節而有所變化。
可是呢~~~目前最多醫療院所和實際人體實驗有成果的其實IMAGE37 易眠床這個品牌。
基本上全泡棉床類比彈簧類床墊好做! 價格很難比，因為兩者要用便宜都可以很便宜，要
貴也都可以很貴!
但彈簧床所需的人力成本會比較吃重!
: 總之想請教各位
: 獨立筒跟純泡棉兩個真的支撐力都好嗎？持久度會差很多？
: （前面爬文爬到有人覺得泡棉類幾年就不太行了!?）
: 如果後者真的不錯，包覆性又不差，是不是有什麼致命缺點呢？
: （多數店家都只會說沒有獨立筒不好，純泡棉撐不久之類這種話....說服力不太夠）
: 謝謝各位
其實支撐效果是一個主觀感受，有些人覺得硬叫做支撐，回彈力道大和快叫做支撐
但有些人認為那只是純粹的硬，支撐是要躺下去軟，但有種輕輕托捧往上抬，讓身體微浮
浮的叫做支撐
所以你的支撐和我的支撐和其他人的支撐，其實都沒辦法代表一樣的意思!
所以呢~這一題除非你的支撐有明確的定義，不然也是無解，而且如果真的能夠在不明確
的定義下回答你，我覺得那也不叫做專業，可能比較像唬爛吧!
不過以持久耐用來說，高單價的泡棉床和高單價的彈簧床，泡棉床比較耐用
回軟和塌陷的問題，泡棉床只要材質用到好，會因為結構緊密和簡單，會比彈簧床遇到的
問題少。
同為國際品牌來說，席夢思的塌陷標準約莫在2英寸，而丹普的塌陷標準在1英吋以內，由
此可見以物性耐用的持久來說，純泡棉床是比較具備優勢的。
連我們家的彈簧類型產品也是還在往丹普的水準努力而已.
但是如果我們家要做泡棉類產品為主力，一開始就很容易往丹普的水準控制了。
一間以彈簧為主力的業者，當然不會告訴你實話是全泡棉床其實最能撐，那樣怎麼叫你掏
錢買，尤其賣彈簧類型的業者比較多，自然很容易就會變成以訛傳訛了。 XD
我認為的優缺觀念是這樣，您可以參考看看：
泡棉床雖然在物性耐用持久上是具備比較大的優勢，但是在變化上受限，也就是軟硬沒辦
法像彈簧床這麼多元和有層次感。
然後彈簧類型床墊雖然物性耐用的持久雖然輸，但變化非常多，可以層疊創建出很多細部
不同舒適的躺感
另外彈簧類型的通風相較泡棉床也具有優勢，全泡棉床對於吸濕後排濕會比彈簧類型要差
很多，尤其台灣是亞熱帶氣候，所以如果對悶熱感比較敏感的人，可能就不那麼喜歡。
然後呢，其實國外的丹普最新設計，也有在內部加彈簧了.....很有趣吧！
總之如果你在意的是持久的耐用穩定度，那你可以選泡棉床，會比彈簧類型的要好。
以上供參考，謝謝您的信任！ ：)
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推
06/20 07:52,
6年前
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06/20 07:52, 1F
沒辦法，我雷點多。@@
敝人受不了謊話幹話連篇當行銷的風格。
受不了躲躲藏藏把價格當競爭機密，亂取名亂行銷的方式。
也不愛為了賺錢，要泯滅信譽與專業，又或要跟不對的事物妥協和低頭。
可是當然太實也有壞處，因為網路上的壞評都是我自己回出來的 XD
我是認為唯有優缺點都誠實闡述，盡量透明，買賣雙方才會有信任和共識，大家都能下一
個公平的決定。路也才能長久。
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06/20 09:57,
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乳膠很多說法，簡單的就是你買大廠的就好。不管是馬來，越南，斯里蘭卡，歐洲，大陸
隨便。
只要知道你買的到底是當地那間有規模的大廠就可以。但業者願不願意說又是一個問題。
我們從越南，斯里蘭卡，馬來，摸到荷蘭，比利時....認為只要是大廠，品質都很穩定啦
！至於乳膠細部規格，我們反倒認為在使用性上差別沒這麼大。
也就是依照我們的經驗馬來大廠的密度85，5cm規格，和比利時大廠的密度85，5cm，可能
配方或含量不同，但在使用性上覺得沒差多少。
所以乳膠都是各家用各家習慣的，也都會說自己用的最好，這不予置評。
不過乳膠普遍目前有三大製程很少人琢磨，分別是Dunlop與Talalay和Sapsa。
據聞Talalay和Sapsa是比較好的製程，品質更好，但製程成本很高。
所以Dunlop還是製程主流，到處都是，很普遍。
Talalay製程代表有美國Talalay Global，荷蘭的Radium Foam。
Sapsa製程則是法國Sapsa獨家專利，是連續式發泡製程。
我們用過Talalay製程的乳膠，通風性比Dunlop好，但也比較軟。
法國Sapsa就沒用過了，總之都比Dunlop製程乳膠貴上一大截。所以我們就沒有用。
我們家光美國MDI泡棉加歐洲Dunlop製程乳膠作為床墊主要配置，價格就每年都被漲一大
波，所以末端售價就貴，做溯源不能偷雞摸狗，拿A證明套B床。
部分消費者是不看工法，不看材料，不看業者的細節，就嫌價格的。
所以無論原因為何，聽得下的就聽得下，不想聽的說八百萬次也不會被認同。所以再貴的
乳膠真的用不起。
基本上，反正消費者大多只管價格。而回歸到消費者面也沒錯啦，其實用再好的材料，再
差的材料的確又如何呢？
只要搭出來軟硬合適就能解決問題，那又何必一定要用貴的呢！
當然若用這角度來說，如果只看價格和躺感，那其實二手回收床最便宜實惠能解決問題，
對岸彈簧也能考慮啊。
反正騙用戶，用戶也看不出哪裡來的啊！
所以這就是這個傳產的文化亂象。大概三分真，七分假或一分真，九份假的差別。
總之每個人，每個業者要得不一樣，自由市場囉！
乳膠只要是大廠出品，我們認為品質都OK啦！
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06/21 08:09,
6年前
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06/23 08:30,
6年前
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我是覺得大陸乳膠也沒有不好，我也不清楚為何要用這樣做，像台灣大昇化工集團下的盈
萊興業(品牌是idol)，是台商在大陸設廠，做鞋業的乳膠材供應起家。
雖然是MIC，但是該有的認證一應俱全還有對應的自家技術與專利。其耐用度品質根本不
輸東南亞和歐美廠商。
他們的乳膠MIC，還沒有比較便宜，所以交貨交不太動。但是因為品質夠水準，交貨的都
是大廠大通路。
而消費者購買習慣在HOLA或是costco等通路認的是通路品牌。在一般傢俱業者通路裡認得
是哪裡製造。
盈萊的乳膠曾在我公司經過非常多蹂躪，擺了2年還是沒人要買，然後現場品我就帶回家
自用了。
但乳膠至少還有相關檢測和檢驗的方式去看符不符合耐用標準。
有些廠商乳膠誠實用得好，可是床墊彈簧用大陸的。然後刻意把重點擺在乳膠上也很多。
床墊彈簧，拿大陸彈簧當台灣彈簧的更多，彈簧我還沒看過MIC的對應符合標準的報告過
咧。
只擔心乳膠被騙，往往就算乳膠沒被騙，也被騙別的不是 XD
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06/23 12:24,
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其實我沒特別指哪一間，也沒打算指哪一間，反正大陸混充台灣彈簧的太多間了，更多只
有一片規格是台灣的，其他都用大陸的，消費者也不可能辨認得出來。
你應該是同業，所以略知一二。你說的燉爐出來的獨立筒應該是彰化凱撒，但我是沒什麼
想法，本來就很多業者都會號稱性的買個一台機器運作，產能不足再用其他來源混充。而
且願意轉型找方向也不是壞事啦！
每個出來直對消費者的工廠，也都會用工廠當價格最實惠號召。事實上工廠價格根本打不
贏真正強大的通路，例如東稻，沒工廠價格贏得了他們，無論用多低廉的物料。
產業循環裡，我認為沒人是無辜的。包括部分消費者自己猜一猜就以為專業會看CP值，只
看價格也一樣是導致產業不透明的幫兇之一。
當初五股某工廠上新聞也是紅極一時被推的亂七八糟，然後到現在不也活得好好的。延平
北路某工廠被爆了N次，政府也上門開罰，現在也活得好好的，為什麼呢？
因為價格實惠。CP值高啊，不然呢？
所以這產業裡沒人無辜，傢俱行黑不比白少，工廠黑白混合，部分消費者只看價格，沒人
無辜。未來還是兄弟登山，各自努力囉！
若你有興趣聊天，再私訊聯繫認識一下來我辦公室聊聊天囉，這裡留給真正的鄉民不佔版
面囉 ：)
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06/24 16:30,
6年前
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06/24 16:30, 10F
蘭頓是捲包床的完成位置沒錯，我不確定蘭頓有沒有哪台燉爐，但是可能彈簧從彰化來，
泡棉從台中禎吉祥或喬福來，然後組裝地在蘭頓吧！ XD
※ 編輯: pttgogocat (27.242.43.140), 06/24/2018 16:52:13
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