Re: [心得] 細數RAFA三大宗罪

看板Liverpool作者 (出頭天)時間14年前 (2010/01/31 03:30), 編輯推噓25(25085)
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我有一些不一樣的看法 ※ 引述《USSMissouri (Oh, say can you see...)》之銘言: : 原本打完狼隊就想寫出這篇的 : 結果要寫的東西越來越多 : 加上分類起來有點麻煩 : 所以拖到今天才完成 : 若有錯誤請予以指正~ : 細數RAFA三大宗罪----買賣、戰術及策略 : 這是根據我看利物浦在他手下指導多年來的情形整理而成的.... : 一、買入及賣出失敗 : 1.買人 : 這已經是老話題了,所以大致上的提過一下 : 兩位討人厭的米國老闆總是給不齊錢讓RAFA買他想買的人(以20M為標準) : 所以RAFA只能退而求其次的去買些似乎是實力大於名聲的好貨(10M以下) : 以及一些被稱為超新星的潛力型新秀(10M~15M) : 結果進進出出的買了76人,現在的陣容還是單薄的可以 : 今年冬季Dossena、Voronin這種例子 : 就完全只能歸咎於RAFA的眼光問題,毫無疑問全都是他的責任 : 米國老闆這種行為早已成常態,為什麼RAFA沒辦法從中間找到出處勒? : 號稱所有俱樂部中最詳盡的全球球員資料數據庫是假的喔? 有這回事@@? : 我最近看過最好笑的發言是 : RAFA嫌好的飛翼太貴,所以專挑助攻能力好的邊後衛買 : 所以大家常常看到Degen、Aurelio在前線衝鋒陷陣也不意外就是了 這部分我覺得很合理 邊衛助攻能力已經是基本配備了 曼聯Evra 藍軍A科 國米麥孔 巴薩Alves 皇馬Ramos 甚至紫百合Vargas 都是速度快攻擊攻能力強 尤其當你兩翼的突破能力不是很突出的時候 邊衛壓上這是必要的手段 如果U大的意思是說Rafa不該把他們擺在兩翼用 我只能說除非有傷兵 不然Rafa會這樣做通常是比較針對性的打法 Aurelio的傳中能力就不用說了 Degen對熱刺那場打右翼 有發揮出速度威脅 確實達到戰術目的 讓對方左路頻吃鱉 不過Degen出場次數太少 在Rafa的戰術裡Kuyt還是右翼主力 : 2.賣人 : 那被賣掉的人,是不是真的是不堪用? : 請看看Crouch、Bellamy以及是Riise : 哪一位現在的表現會比不過現在的紅軍主力? : Pennant、Finnan等人等是否也配不上替補席? : 這用下面的討論接續 Crouch被賣不是不堪用 是因為Crouch要主力 但球隊當時的主打4231 Crouch無法執行1 又要主力 Torres鋒頭正健 權衡之下只好賣走Crouch 一直到了這賽季 球隊攻擊能力才是真正下降 但那已經是Crouch走一年以後的事情了 Bellamy雖然來一年沒沒進幾個球 但最主要的原因 去問問Riise吧 不是否認Bellamy的能力 但事實是當時Bellamy走後沒人覺得意外 尤其當時我們吃進Rafa任內堪稱最成功的收購:Torres 那個賽季 我相信沒幾個人會懷念Bellamy這個名字(但還是會記得他打進巴塞那球) 現在我很懷念他 但那已經是三年前的事情了 Riise走的時候,球隊有幾個左後衛可以用呢? 4個 包括當時的主力Aurelio, 新買的Dossena, 潛力小將Insua, 還有一位就是今年光榮返家的Arbeloa. 糟的是買進的Dossena不適應,Aurelio又傷傷停停 也因為這樣,Insua才能這麼快出頭天,當然最糟情況就是卡拉格打右邊, arbeloa打左邊.還是有人可以用.這情況下放走Riise是ok的.不ok的是買錯人 Riise當然也是不錯的球員 個人覺得歐冠的烏龍球是導致決定放走他的原因 很可惜 Pennant 在Kuyt站穩主力後就沒太多機會 加上貝納永閃光 年輕人El Zhar Pennant才幾歲 又自命不凡是天才 怎甘心當替補呢 出走不意外 但他走也是一年前的事情了 走了以後也沒人替他喊冤 Finnan走我也很意外 連Finnan本人也很意外 我也覺得放走Finnan是不聰明的作法 但是不是為了要籌錢買人就不得而知了 : 二、戰術及用人失當 : 1.不信任 : 賣人的問題在這邊也可以提到,那就是不信任的問題 : RAFA這個人最大的毛病就是只用他信的過的人 : 雖然說哪個主管不是用他信得過的手下,這也是沒錯 : 但是有些人就是需要多一點的機會才能展現實力 : 不是每個人都像Benayoun、Kyrgiakos一樣,給個機會就閃光 : 究竟Spearning跟Pacheco要等到何時才上場? Spearing上場滿多次的 大部分都還算穩健 但也沒什麼亮點 Pacheco真的還太小了 身體都還沒完全發展好 揠苗助長只會讓他信心受創 如果真的很威到可以直接上英超 不要說利物浦 其他隊早就開價搶人了 這賽季球隊戰績遭透了 沒法給小將太多機會上場是真的 : RAFA也總是要球員按照自己想要的模樣去踢,一旦不成就把人給踢掉 : 結果就像Bellamy這種球員,隨隨便便捨棄掉真是太可惜了 : Pennant不是不能放在替補席上,也是青菜扔掉 Bellamy的問題上面說過了 拿球杆要廢隊友的前途的行為太誇張了 這種行為只比跟隊友老婆私通要好一點 但也好不到哪去 壞小子的名聲讓Rafa決定放走他 不意外 Pennant 願意做替補再說吧 之後在港嘴 西甲有飛黃騰達嗎? 不客氣的說一句 Kuyt這個半路出家的在右翼的表現都比他還要全面,穩定. : 2.喜新厭舊 : Crouch的情況是跟Torres連在一起的 : 當年Crouch遲遲不進球,但RAFA卻對他信心十足 : 以至於在06-07賽季後期開始有了極大的斬獲 0607球隊打442 Crouch 搭配Kuyt還OK : 但是當07-08賽季開始後,Torres一來就全走樣了(也許加上個Voronin?) 其實還好 只是首發少 上場時間少 進球自然就少 : Torres能力遠比Crouch強,但是不代表Crouch對球隊不能沒有貢獻啊 : 硬是把他冰壞,還要球員不准抱怨,簡直莫名其妙 完全不認為他是被冰壞的 他現在的實力有跟在利物浦差很多嗎? 在當時的戰術裡 Crouch只能是替補 442到4231 有兩個關鍵引援: 1.引進Mascherano 解放Alonso的組織能力 2.Torres超強的個人能力 完全貫徹1的威力 搭配傑拉德 那賽季兩人就是進球機器 球隊打得風聲水起的情況下 只要球員不傷 Crouch只有替補 也必須適應這種為托雷斯設計的戰術 如果你是球員 上場時間少 戰術也不適合自己 都會想走人的 而高佬個人進球能力本來就是只能算堪用 這也堅定了Rafa賣他的決心 賣他之後的一個賽季 利物浦成為淨勝球數最多的球隊 Crouch的出走有影響嗎 今年確實很需要高佬這樣的前鋒 但高佬出走是一年前的事情了 貝拉米出走是三年前的事情了 球員出走後的隔年球隊攻擊都沒有什麼下降反而上升 現在才說當初賣人事錯誤 這樣子的說法是不是不大合理呢 : Aurelio是他的心腹,卻又想多買個Dossena : 就把Riise給踢走,人家現在在羅馬打的可是風生水起,有進球也有助攻 : 近期要不是有Insua崛起,左路不只進攻連防守也垮了 上面有提到 最差狀況還有Arbeloa 問題不在Riise走 Riise不走 Insua怎有機會 到時候是不是又要說Rafa不給年輕人機會呢? 然後年輕人出走就閃光 囧 問題在於Dossena的不適應...買錯人了. : 甚至是Finnan也不像是不能當替補用的球員,說趕走就趕走 : 賣掉Finnan卻免費簽進Degen,馬上就傷停了 : 真是報應不爽! Finnan走 老球迷應該都覺得很無奈 速度雖慢但防守還算穩健 以當時的年紀跟英超強度 再撐也撐不了一二年 Rafa是否因為買人缺錢所以賣老將 不得而知 但右邊衛的換血勢在必行 只是沒想到買了個玻璃人 : 3.固守4231 : 利物浦的4231成功基礎是奠定在中場三頭怪的能力上 : Mascherano的大範圍掃蕩、Alonso的全場梳理能力、以及隊長的高速帶球衝擊 : 三者相互輝映並加上Torres的完美突前能力,造就了一代經典陣容 : 07-08先奠定基礎,08-09甚至差點以此奪冠 : 而當Alonso一走,就表示球隊少了個在後方進行攻守轉換的傳輸大腦 : 而且Torres開始頻繁受傷也帶來了過度使用他的警訊 : 是時候要放棄雙後腰及單前鋒的時候了 : 但是RAFA就是認為好的防守才是成功的基礎 : 一定要放上雙後腰,雙前鋒連門都沒有 : 硬是讓Lucas搭檔小馬,但是兩人卻都又沒有好的進攻意識 : 就算是變陣4411,中場就是有一大塊斷層 : 邊翼既沒有超強的突破能力,使得影鋒的位置也被往後牽制住 : 結果就如大家所見,中場永遠無頭蒼蠅的傳導 : 跑位亂七八糟,傳球還一定要傳到對方固定位置的腳下 : 對方球員馬上就包夾上來,或是幾個身後突擊,球權就失去了 : 接下來就只剩大腳亂開,球除了在空中飛來飛去,還能有甚麼建樹? : 連帶的使球隊實力變得二三流不如,連雷丁這種英冠榜尾都踢不過 : (但就算是如此還是照殺ManU兩次,只能說Torres專剋Vidic吧) : 而中場拿不住球的情況更造成了嚴重的後果 : 後防線屢屢突然遭受近距離的挑戰,使今年失球數暴增 今年失球爆增 最主要的原因是定位球跟高空球的防守問題 還有Lucas的能力問題 打了半賽季的首發 現在好多了 但上半賽季真的是常在危險的地方斷球 大家應該都還記得 : 我認為Lucas實在是很可憐,球員本身是很兢兢業業的 不覺得他可憐 球員本身當然是必須兢兢業業 因為他的薪水是球迷付的 這才是職業球員應該有的態度 : 也有著非常好的發展前途,卻被錯誤的方式給養壞 不是很能夠理解所謂養壞的意思是什麼 : 就像在RM的Gago一樣,硬是被改成屠夫式的球員 Lucas的狀況是 屠夫也當不好 組織更糟 : 明明應該讓他在對抗低級別隊伍上擔任指揮官開始做起 : 結果卻是變成這樣,甚至被紅軍迷罵到臭頭 : 難道RAFA不用負責嗎!? Lucas也來三年了 當初可是巴西足球先生! 印象中也花了不少錢買他 能力上有一些要求也不過分吧? 上賽季也一直喊要首發 結果這賽季呢 上半年的表現大家也看到了 弱隊強隊都沒有看到他的組織能力 事後證明他組織不行 當防守中場是他現在能力比較能執行的 他來利物浦是來爭取一線隊位置的 不是來踢預備隊的 球員無法執行球隊給他的角色 無法執行球隊戰術 都是教練的責任? 說實話我還真不懂Lucas最適合打什麼位置 Rafa給他安排的防守中場不就是他目前所能夠勝任的位置嗎? 他能打包子的位置嗎? 具備嫂子的能力嗎? 給他打適合的位置 卻拿不出亮眼的表現 怎麼會說Rafa要負責呢? : 4.雙核制 : 繼承4231的話題,接下來就是Gerrard與Torres的位置問題 : 這點更是讓人覺得RAFA究竟是有甚麼毛病,非得光靠這兩人來支撐球隊 : 在我的感覺看來,簡直就像是RAFA先在中場正中間放上Gerrard : 然後前鋒放上一個Torres,再慢慢想要如何讓其他人搭配這兩人 : 非得要完全發揮出Gerrard的中場高速帶球能力及Torres的突前高速進球能力 : 我說過了,這是奠定在Alonso的傳守皆全的情況下 : 現在結果變成這樣,為什麼RAFA就是搞不清楚狀況?紅軍為何必須靠這兩人不可? : 沒有雙核時,對上伯明罕的442和熱刺的4411時,所展現的進攻優勢他是沒看到嗎? : 也許再加上個右路的又攻又守跑不死的Kuyt : 讓Benayoun這名右腳名將總是被擠到去踢左路 : 失敗中的失敗!!! Benayoun打左路只有1種情況:Kuyt打右翼且左翼沒人打(例如Riera傷) Aurelio雖然也可以打左翼 但畢竟作用比較單一 就是傳中 不像Benayoun能力全面 除非Kuyt打前鋒 Benayoun才會打右路 而在Rafa的戰術裡 Kuyt幾乎是絕對首發 所以Benayoun要打右路 幾乎只有一種狀況 就是Kuyt打前鋒 而Kuyt打前鋒的情況下幾乎只發生在Torres傷 這是看球到現在對Rafa戰術思維的理解 Benayoun優勢在於左中右都能踢 所以也常會跑到中路 讓隊長扯邊 就算Benayoun打左也是有亮眼的表現 可以回憶一下0708賽季 為了球隊的整體實力 Benayoun的位置有時候必須要做一些犧牲 對於他的使用 我只有要求一點 就是讓他打更多的首發 他是聰明的球員 跑位也很靈活 左路會少一些威脅 但以他能力這是不會是太大問題 : 5.Babel的亂改造 : Babel速度有優勢但盤帶及傳中不佳 : 為什麼天天要他去踢技術要求高的邊鋒? : 而他的長程砲火甚至可比隊長 : 為什麼不把他放在他要求的中路? 放中路有幾個位置 但我想絕對不會是中場 讓他踢中鋒的比賽 我還真沒看過他表現得很亮眼 頂多偶爾閃光一下子 06年開始看球 錯過的比賽除了熱身賽之外 真的屈指可數 就算睡過頭也會去找比賽下載來看 我絕對沒有看過他踢中鋒結果如魚得水之類的表現 絕對沒有 我的記憶可能有誤 如果U大有印象請告訴我 我去下載來看看 印象中他踢中鋒位置 連球都碰不到幾次 僅有的速度優勢根本發揮不出來 : 放槍問題則同等於Keane,要放槍還至少要有能力去找到槍給他放吧? : 為什麼總是在他身上捨本逐末呢? : 我看他也是4231的犧牲品 不同意,職業球員怎麼可能換個陣型連球都不會踢,連帶球,傳球都會掉, 球員個人能力跟態度問題比較大, : 三、策略及計算失誤 : 1.Alonso、Barry、Keane and Aquilani : 記得07-08賽季歐冠出征梅阿查球場時 : Alonso因為女朋友生產而拒絕赴命,這似乎就造成了RAFA想換掉他的動機 根本原因是那陣子嫂子表現不佳 主教練怎可能會因為這原因想賣Rafa 女朋友那個可能Rafa會不高興 不可能因為這原因就有動機想賣球員 球員是用實力說話 如果Rafa真的賭爛嫂子 不可能去年還想留他 : 原本似乎是想買進Barry來代替他,結果卻因鬥爭先引進了Keane : 但是賽季到一半卻又賣掉Keane,讓人不禁懷疑他說甚麼Barry與Keane共存的論調 : 結果Alonso被他弄得心灰意冷而堅持離去,Barry卻又出乎意料的投向曼城 : 只得緊急引進了傷停中的Aquilani,但待他傷好卻又不給他踢他最拿手的影鋒 : 見他踢後腰不成就讓他蹲替補,只能在隊長傷停時有所作為 : 這到底是怎麼一回事?偷雞不著蝕把米? 教練買人 想要拖想要殺價 球員想要首發想要錢 結果球員贏了 就是這樣 Alonso留在利物浦也絕對會是首發 只能說嫂子如果想離開 留也留不住 如果Rafa真想賣 早早就賣了 不會拖到這麼晚才賣 然後還只能找個傷兵當替代人選 Aquilani的部份 我更傾向賽季結束在做評論 更有說服力 畢竟Rafa也才用他幾場而已 : 2.該買前鋒時卻不買 : 去年冬季,賣了Keane卻沒補進任何人,丟了個聯賽冠軍 同意 : 去年夏季,可以免費簽下Owen卻不簽,只回收了個Voronin又賣掉 簽不簽歐文沒意見 沒買前鋒比較有意見 : 今年冬季,甚至一個人都買不到 沒錢沒法買 : 不知道Ngog會對RAFA這麼看的起他而偷笑嗎? : 3.想多線通吃變成四大皆空 : 身為紅軍迷以及隊長副隊Spearning這些利物浦土生土長的都知道 : 奪得一座聯賽冠軍是紅軍全體二十年來的宿願(甚至是Torres也明白) : 去年08-09賽季時是最佳的良機 : 但是卻因為多線作戰,板凳不足而全面宣告失敗(在前線荒的情況下更賣了Keane) : 為什麼要這麼貪心?而且還在冬季時不加強實力反而賣掉人? : 剩下個聯賽亞軍是算的了甚麼? : 今年板凳更加單薄,加上戰術、傷病等失誤 : 聯賽早早退出爭冠行列 : 歐冠、足總、卡林接二連三的出局 : 只剩下保四大作戰以及看來也是會隨便亂搞的歐聯 : 紅軍的奮鬥精神更是許久未見了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ disagree 如果奮鬥精神是建立在贏球的前提 那我沒意見 很多比賽我看到球員很賣力 但就是輸球 : 這些真的只能用運氣不佳來解釋嗎? : 主力屢傷也不是證明板凳不夠需要補強嗎? : 就算主力全在場上時卻總是一直平或輸不也是證明球隊戰術有問題嗎? : 請問RAFA你究竟是要讓俱樂部變成怎樣? : 每次都是 : 全賽事拼搏->聯賽落後->杯賽出局->為保四再放棄其他杯賽->就只剩保四 : 這樣無限輪迴嗎? : 我真的是一點也搞不懂RAFA的心中在想甚麼 : 他也只一直強調傷病的困擾和利物浦全體總是努力的在工作 : 那既然這樣就只能證明他很失敗 : 早點換了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.215.160 ※ 編輯: selves 來自: 118.161.215.160 (01/31 03:41)

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推 有討論就是好事
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riise被放主要還是當賽季狀況下滑 可是個人認為不應該
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放的 那個賽季結束後 FINNAN走人 阿貝基本頂右後
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所以左後只有三個(還是很多 囧)
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我想說的是 RIISE強壯 速度快 進攻犀利 完全是RAFA在
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他一個賽季低迷之後認為已經開始走下坡 所以才"便宜"
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賣給羅馬 但事實證明並非如此
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現在看奧雷玻璃 INSUA太平凡 開始懷念起RIISE的衝擊力
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原po好文~~!! (可是我眼睛還是好花XD)
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意甲跟英超踢球風格有差 相提並論並不是很客觀
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Insua優點在年輕有未來有成長空間
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今天打伯爾頓這場insua打出代表作 不輸當年在英超的Riise~
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但Riise一腳重炮真的令人懷念 當年隊內一堆遠射好手
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看得很愉悅XD
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強推貝納永段
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現在則是一堆折射好手 insua 小馬XD 可惜都是og...
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在我們隊邊翼單打能力普遍比較不足的情況下,邊衛的
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insua聯賽杯有過世界波 不要忘了 也是小鋼砲等級XD
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確有壓上的必要。不過我想應該不會有人想再看到像對
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Stokes那種場上有六個後衛的奇觀...
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Babel的話...唉,當初簽他的時候讓我相當驚喜,現在
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這樣有點無解。我覺得他必須要認清「足球是團隊運動
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BABEL還是不錯的 如果他乖乖閉嘴坐在替補席上的話
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」這點,不能一直想要蠻幹亂打門。依他的天份在隊上
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的攻擊手中是一等一的,有速度有盤帶有破門能力
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就是不懂為什麼RAFA認為前鋒光靠Torres就行,而不必多
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使用些變化打法
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而使用單前鋒就代表中場的佈置也是一成不變,難道他真
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的認為其他球隊永遠吃這一套嗎
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Riise真的就是沒啥好說,幹嘛還多買個Dossena來換
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既然4231是這麼好用 08-09賽季前為啥打算要賣掉嫂子
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假如Lucas一直表現成這樣但RAFA卻一直用他,不代表的
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是RAFA很滿意他這樣的打法,而沒有去要他修正?
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對於Riise我一直懷疑他是因為歐冠對切爾西OG所以被清洗的...
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那場OG之後 他哭了 結果之後被賣掉 讓我很訝異
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推~ 我覺得INSUA或是奧雷也都蠻穩定的阿 RIISE走還合理吧
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這個賽季Lucas代替隊長踢中場的時候 也是有幾次不錯的助攻的
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大概兩次吧 ~"~
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之後就開始變懶散了 一直龜在後防線上
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還有 31 則推文
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England國家隊看到 那就是Heasky
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或許當時賣球員最大的考量就是薪水吧 買新人賣舊人
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逐漸的調整陣容
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因為貝尼特茲一心只有4231吧 所以不需要兩個主力前鋒
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樓上要搞清楚是球員決定戰術不是戰術決定球員
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踢單前鋒是因為Torres本來就有那能力處理這個空間
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他只需要後面有人給他協助就好了
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球員決定戰術我覺得是隊伍建立初期,建立完成後,後期教練
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大多會根據隊伍不足或缺乏的部份買人,然後安插幾個能改變
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打法的奇兵.
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4231嚐到甜頭後,貝尼特茲買人的確是按照這個大方向
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只是買的人不一定能擺進他想要的陣型裡. 然後他就開始改
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造... 巴寶改造成左邊翼...阿尼改造成後腰...
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至於全球球員數據庫...基本上感覺像直接抄FM的..如果真的
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有的話...這樣能解釋為何黑白愛將會被重用嗎?
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近幾年英超已經很少有球星能待在他踢出名的地方養老或退休
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02/01 15:12, , 87F
我認為如果沒錢沒先發想要留下來的球員根本沒幾個
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02/01 15:16, , 88F
英超又不是球員過巔峰期後球會還能大把銀子留著踢開心的
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02/01 15:17, , 89F
對球會有沒有認同單就沒有轉入其他英超聯隊就已經很甘心了
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02/01 15:22, , 90F
而且足球員本來就要考量自己身體能力來選擇聯賽等級了
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海大叔賣掉前確實還踢的滿不錯,不過速度上相較有點下滑
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02/01 15:25, , 92F
問題是俱樂部願意跟他簽幾年?照常理應該不可能是長約吧
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就看球員要不要在還撐的住的時候換東家,還是兩年過後行情
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低的時候再來自由市場,足球員在英超的生命本來就比較短暫
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好歹也是頂級聯賽難不成都能20踢到35退
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Hyypia 本來就是轉身慢的球員 當初要續約是要續一年的
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英超聯賽的確很激烈 但是已退休的Bergkamp 他是36歲才退
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現在還看的到的Giggs Scholes 都已經超過35歲 偶爾還是有
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讓人訝異的表現 他們生涯最後都場場先發嗎 當作絕對主
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力嗎 沒有 但他們還是待在自認為最好的俱樂部裡
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舉這些例子 不是要說明我們的球員不如 而是提出反例
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我是覺得大部份非英國籍的球員待在英超都不會呆太久的
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G跟S一個是英國人一個有一半是,所以等於自己家都在英國了
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不然你要找到能像Kurt全家能那麼融入當地社會的也沒幾個
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不然你要找到一個英超球員就因為想待在最好的俱樂部裡
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不能踢先發、錢也沒有別的俱樂部多還要待在不是自己的國家
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我想應該比那些家就在英國的、俱樂部又能滿足和約的難決擇
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不用吵了 他的鬍子 光頭 和鮪魚肚是他最大的罪
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12/08 14:22, 5年前 , 109F
看得很愉悅XD https://daxiv.com
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04/17 15:08, 5年前 , 110F
這篇好多了~推 https://moxox.com
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文章代碼(AID): #1BP8Yxok (Liverpool)
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