Re: [問題] 最近在看有關如來藏的書
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: : 大乘起信論
: : 心生滅門者,謂依如來藏有生滅心轉,不生滅與生滅和合、非一非異,名阿賴耶識。
: 《起信論》在這句話裡闡述的正好就是
: 「心生滅門=阿賴耶識」「如來藏≠阿賴耶識」
: 請注意起信論是怎麼說心真如門
: 心真如者,即是一法界大總相法門體,所謂心性不生不滅
: (1)心真如門→不生不滅
: (2)心生滅門名阿賴耶識→不生滅與生滅和合
: 兩個門是有差別的
: 雖說一心開二門,但真如門是直接依如來藏心,生滅門則是間接的方式
: 因為清淨不能平白無故生出染污
: 所以生滅門不是直接從如來藏生出來的
: 此處起信論說
: 生滅心「依」如來藏而有,非一非異地綜合而成為阿賴耶識
: 「依如來藏」不代表「是如來藏」
: 相反地,正因為他「不是」如來藏,所以才要「依」如來藏
但大德沒想到,生滅的部分「不是」如來藏,但還是「依附於」「攝屬於」如來藏
: 如果本身就是如來藏,又何必依?
: 雖說非一非異,如果一定要在同和異之間選一個,
: 那就是兩者不同
為了方便說明舉例,下文姑且假設馬英九和馬總統,都是指同一個時間、瞬間的馬英九總
統
依照末學的理解,大德提問可以用「體、用」解答:
馬總統 = 馬英九(體) + 有生滅、會下台的總統職權(涵攝在馬英九總統之中)
「馬英九」與「總統職權」結合,稱為「馬總統」。「馬總統」與「馬英九」兩者雖然不
是完全相同的概念。但若從「體」上只能說馬總統就是馬英九,若排除馬總統,往馬友友
、馬鶴凌、馬蓋先....去找,則永遠找不到馬英九此人。
阿賴耶識 = 不生滅(如來藏,體) + 生滅(涵攝在如來藏之中)
末學對如來藏理解也是這樣。雖然阿賴耶識強調能藏染污種子這點,勉強可說「阿賴耶識
」與「如來藏」不是完全相同「概念」。但七轉識汙染種子或是生滅的七轉識都沒有體,
都攝於不生滅的阿賴耶識心體之中,依附阿賴耶識而有。
故:若連含藏汙染法種一起考慮,阿賴耶識為生滅 + 不生滅。
但若只考慮心體,則阿賴耶識心體只有不生不滅,沒有生滅。所以可以符合如來藏的不生
不滅。
用水打比方,阿賴耶識為汙水。若只考慮水體,汙水和純水的「水性」是完全一樣,都是
H2O。並不是汙水的水成分是甲醇、酒精、汽油...而只有純水是水
: 您用馬英九來比喻是完全錯誤的
: 因為馬英九和馬總統是同一個人的名號
: 但如來藏和阿賴耶識雖然不能分離,但心體是不同的
: 緣起法沒有這種玄妙
: 所以你用任何一種緣起法去思考,都會推出錯誤的答案
: 我在想要怎麼講才能更完善地表達
: 我想可以說,
: 如來藏不是一個客觀世界的「東西」,他是一個「潛能」
: 在阿賴耶識這「東西」裡,蘊含著成佛的潛能叫如來藏
「如來藏識不在阿梨耶識中」,就是在表達反對法友這個見解啊。
: 因為他不是客觀世界上的「東西」,所以才能永恆
: 客觀世界裡的「東西」都是生滅的
: 如果離開阿賴耶識,就沒有如來藏
: 但不能說 阿賴耶識 和 如來藏 是同一個東西
: 因為一個是「東西」,一個是「東西裡的潛能」
: 不能畫上等號
若阿賴耶識純妄,非真。那阿賴耶識所含有的如來藏更不可能為真。
譬如若說馬英九為妄,生滅法,則「馬英九當上總統的潛能」不可能為真。因為若馬英九
死了,他就永遠不可能當總統,「馬英九當上總統的潛能」在馬英九死亡的瞬間,就會煙
消雲散,找不到存在。同理,若阿賴耶識為純妄,則不可能含有真實的如來藏。而事實上
阿賴耶識雖然連其內汙染法種考慮來說是真妄和合。但若只看「心體」的話那就只有常住
不變 -- 心體永不變異,壞滅,故能持有業種等百千萬劫不壞。
而且別忘了「如來藏識不在阿梨耶識中」,就是在不贊成法友這個見解啊。
順便回覆法友推文:
推
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大德不知不覺把「意識」的體性拿去套在阿賴耶識和如來藏,以為阿賴耶識和意識一樣才
有此問。
意識是純生滅法、念念不住、無常體、不是染就是淨,同一念意識不能又染又淨。若如來
藏/阿賴耶識是意識細分,則大德提問合理:阿賴耶識(根本無明)不可能等於如來藏(
覺)。
但如來藏/阿賴耶識不是這樣。於末學而言,如來藏/阿賴耶識是有個常住不滅、猶如虛空
、而非生滅的心體,儲藏一切萬法:
阿賴耶識「體」 -- 如來藏 -- 不會像意識了別三界六塵萬法,永遠不取六塵相 --> 淨
,不生不滅。
你中大樂透,阿賴耶識 don't care
你造惡業下地獄,阿賴耶識 don't care
所以阿賴耶識可成立「淨」。
阿賴耶識「用」,可以出生污染的七轉識(被出生的七轉識其實也不離如來藏,依於如來
藏而有) --> 染、生滅法
會非常在意有沒有中大樂透的七轉識,是阿賴耶識所出生
阿賴耶識自己永遠不在意中不中大樂透,但阿賴耶識出生的汙染七轉識會在意有沒有中
大樂透
從此角度又稱「染」
並且阿賴耶識的染(出生汙染七轉識)、淨(自身離六塵相分別...)是同時存在,同一
個時間點又是淨又是染,所謂自性清淨而有染污。即使是鄭捷,在鄭捷用他汙染七轉識濫
殺無辜,拿刀捅人的當下,鄭捷的阿賴耶識心體也恆守離六塵分別,永不取六塵相,也永
遠不會想殺人的自性。
立宗以後回到大德的問題:
1. 「我想簡單地提問,在你的學派中,如來藏=根本無明嗎?... 是阿賴耶的作用啊
... 同理如來藏也等於根本無明」
答:
大德把意識和阿賴耶識的體性互相混淆
有無明、沒有無明、有智慧、沒智慧,那是前七識的事情,跟「阿賴耶識自己」沒關係。
無論前七識有沒有無明,阿賴耶識永遠保持不做主,不取六塵相...的體性。
故於末學所知學派,阿賴耶識「自身」不等於根本無明,也不等於覺悟 -- 無無明、亦無
無明盡。只有阿賴耶識出生的前七識,才會有有無明、無無明的區別。
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這裡順便下個小結論。
末學認為大德的問題是這樣的:
1. 阿賴耶識 = 不生滅 + 生滅
2. 如來藏 = 不生不滅
等號右邊的東西不相同,怎麼會一樣呢?
末學的回答是:必須看前提。說真、說非妄非真、說生滅、說不生滅都有前提。「不生滅
+ 生滅 = 阿賴耶識」是「心體 + 含藏汙染法種」全部合在一起看時說,若「只看能儲
存的心體,不看其儲存的法種」來說,阿賴耶識心體就已經是不生不滅,永不變異,沒有
生滅,所以才能持種百千萬劫而不使其種壞失。所以在「只看心體」的前提下,當然可以
說不生不滅阿賴耶識就是不生不滅的如來藏。
若「不考慮身分,只想認識他這個人」,馬總統就是馬英九,離開馬總統就沒有馬英九
若「不考慮黏在上面的灰塵,只考慮心的本質」,阿賴耶識就是如來藏
故佛說:「佛說如來藏,以為阿賴耶。惡慧不能知,藏即賴耶識。如來清淨藏,世間阿賴
耶,如金與指環,輾轉無差別。」
阿彌陀佛!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.87.214
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※ 編輯: d8888 (220.142.87.214), 10/10/2016 00:08:43
推
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末學所謂「心體」,借用一個譬喻
譬如木桶,裝水稱水桶,裝糞稱糞桶,裝飯稱飯桶。但無論其裝了甚麼,其「桶體」都是
一樣的。故若若有人說「飯桶不是桶」,那是不應正理的。
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末學所學的,不是阿賴耶識的深層是如來藏,或是阿賴耶識包著如來藏
而是阿賴耶識當體就是如來藏
如同說「飯桶是桶」,是說那個裝滿飯的桶子就是桶子了,不是飯桶的深層是桶,或是飯
桶包著桶
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這是認知上的關鍵差異了。末學的認知:即使鄭捷的阿賴耶識「本身」也是清淨無染
如主文所說,即使鄭捷在拿刀無差別殺人的時候,他的阿賴耶識也是如如不動,對六塵不
起愛恨分別,不取六塵,也不會想殺人....
只是鄭捷如如不動的阿賴耶識,能夠出生殺人狂鄭捷,從此立「染」
大乘起信論中
「一切世間諸雜染法皆依如來藏起,一切法不異真如;凡愚聞之不解其義,則謂如來藏具
有一切世間染法。為除此執,明如來藏從本具有過恆沙數清淨功德,不異真如。過恆沙數
煩惱染法,唯是妄有,本無自性,從無始來未曾暫與如來藏相應。」
就此段論文來說,雖然眾生如來藏具有一切染法,但這些染法本質都是「妄有、無自性」
,且「從無始來未曾暫與如來藏相應」。也就是眾生如來藏的染法,無法改變如來藏恆不
取六塵,不對六塵起分別愛憎....的清淨性。
故即使殺人狂鄭捷的如來藏,含藏殺人狂的汙染法種,能夠出生殺人狂鄭捷,鄭捷的阿賴
耶識/如來藏的清淨自性(永遠於六塵不起分別愛恨...)也並不因此改變
若說如來藏是金,則其內的染法就只是附在金上的灰塵雜質,無法改變金性。「金礦」
與「真金」概念上非一非異,但「金礦」和「真金」的「金體」一定是百分之百一樣。
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末學所學這一派絕對不會說「阿賴耶識不是如來藏」。因為阿賴耶識雖含藏汙染法種,但
阿賴耶識心體(能收藏汙染法種的常體),跟佛地真如是一樣的(如同糞桶變成金桶,只
是把糞倒掉洗淨再裝金,桶子並沒換別的)。若說「阿賴耶識不是如來藏」,則學佛人就
會捨離阿賴耶識,去找一個根本不存在,非阿賴耶識的如來藏。會變成心外求法。於末學
所學來說,說「阿賴耶識不是如來藏」,會導致永遠無法親證阿賴耶識/如來藏/佛地真如
,與大乘真見道、相見道、修道永遠絕緣,所以末學所學這一派並不採用這樣的說法。
這裡也感恩大德的回覆,讓末學知道外面不同的說法,阿彌陀佛
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