[閒聊] 數字會說話，AR+DLO雙衛就是慘

看板Lakers作者 (Red Sox→Cubs→？)時間5月前 (2023/12/22 01:45), 5月前編輯推噓62(65推 3噓 145→)
留言213則, 53人參與, 5月前最新討論串1/1
: 推 kkl522608: 湖人跟溜馬不太一樣，溜馬就是因為只有一個持球大核， 12/21 21:19 : → kkl522608: IST才被湖人掐死的。聯盟強隊也有多持球，像是綠賽這 12/21 21:19 : → kkl522608: 種頂級先發組合或是雷霆全員三脅的建隊風格。多持球意 12/21 21:19 : → kkl522608: 義不在於打造華麗球風，而是能最大化利用空間，延續強 12/21 21:19 : → kkl522608: 弱邊轉移的優勢。但現在湖人其實也沒有擺多持球手，A 12/21 21:19 : → kkl522608: D、Bron都往終結者靠攏，Bron的回合時間更是降到十年 12/21 21:19 : → kkl522608: 新低，也就是持球責任一部分轉移到AR、DLO身上。我比 12/21 21:20 : → kkl522608: 較大的疑問還是AR-DLO-Vando的組合為何消失，他們搭配 12/21 21:20 : → kkl522608: 雙星去年下半季例行賽NRTG超過20，非常有效，這是已經 12/21 21:20 : → kkl522608: 成功過的組合，但本季不用就是不用@@ 12/21 21:20 因為火腿非常愛用「AR DLO雙衛+王子」這樣的配置， 問題是，這配置試了1/3賽季就是不行。 這是目前為止本季比賽，「3人在場」「200分鐘以上」的全隊排列組合。 https://i.imgur.com/buKNhth.jpg
最慘的就是「AR DLO雙衛+王子」。 前三慘的都是「AR DLO雙衛」的組合。 以「兩人組合」來看，雙衛就是負值的： https://i.imgur.com/7xloc2o.jpg
甚至把條件改成「含DLO的兩人組合，150分鐘以上」， DLO跟全隊八個人搭配，唯一是負的就是搭AR，還負特別多： https://i.imgur.com/plTglm6.jpg
很多人都在推文問過「為什麼去年甚至可以三衛，今年雙衛就炸裂？」 主要原因是，因為少了德軟/JV的防守。 而雙衛在角色上也有一些調整。 今年的雙衛是AR+DLO，DLO不用多說。 第三年的AR，在進攻端負擔吃重之後，他防守的角色也不一樣了。 第一年的AR，是對方進攻過半場之後，第一個貼上去對球盯防的人(POA)。 第三年的AR，是湖人半場進攻的決策者，他在防守上就變成去守底角的。 而在JV今年熱身賽就受傷，現在也有負載管理的狀況下， kkl板友說的「AR-DLO-Vando的組合」直接消失。 其他組合都沒辦法掩蓋AR-DLO這組雙衛的防守問題。 問題是，火腿非常愛用這個雙衛組合。 開季3W5L都是AR-DLO先發，三連敗後拔掉AR先發，之後15場，打出了11W4L的成績。 但在比賽中，就算效果再怎麼差，火腿都會想盡辦法擺雙衛。 這造成了另一個問題： 「場上只有五個位置，雙星佔兩個，雙衛佔兩個，只剩一個名額可以給側翼」 而這個側翼名額，火腿愛用的是王子，常常給他上到30~35分鐘或更多， 偏偏年紀偏大的王子不適合超過25min的上場。 用個直觀一點的數據，王子本季上場時間排列，上最多的五場「湖人全敗」： https://i.imgur.com/rXCW63t.jpg
更不用說王子基本上是進攻組的人， 他也不適合去做POA盯防持球者，也不適合去協助護框。 於是問題一個一個疊上去。 上雙衛→單側翼擺王子→王子過勞→球隊輸球 別的教練是「試各種不同組合，找出有效的」。 火腿是「就算打再爛再怎麼沒效，他心愛的組合他就要一直擺」。 這個不是實驗室三個字可以解釋的。 AR-DLO雙衛就真的不行。 AR-DLO-Prince三人組合更是試到不用看都知道會爆炸。 但火腿就愛死這個組合，無論怎樣他就要找機會擺， 看是讓領先被縮短，還是落後更多，他不管，他就是要上雙衛，然後狂操王子。 做為一個球迷也只能嘆息。 我不相信火腿手上沒有這些數據。 但他就是不信邪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1703180744.A.26F.html
推
12/22 01:47, 5月前 , 1F
Max是不是故意壓價啊死不放出來試試
12/22 01:47, 1F
沒啦之前有試，Gabe Vincent回來之後直接DNP MAX、Hayes而已。
推
12/22 01:49, 5月前 , 2F
他一定懂怎麼贏 啊就白爛 死要用自己信的陣容
12/22 01:49, 2F
推
12/22 01:51, 5月前 , 3F
DLO AR雙衛組合目前只有彪哥 AD同上才帶得動 偏偏火腿
12/22 01:51, 3F
→
12/22 01:51, 5月前 , 4F
的腦子只會上王子不愛用彪哥
12/22 01:51, 4F
推
12/22 01:53, 5月前 , 5F
對火腿已經無話可說了 明明知道該怎麼擺 就是不擺 硬要玩
12/22 01:53, 5F
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12/22 01:53, 5月前 , 6F
他的愛玩的
12/22 01:53, 6F
→
12/22 01:53, 5月前 , 7F
但DLO AR的防守破洞早就超過進攻端帶來的效益 火腿試
12/22 01:53, 7F
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12/22 01:53, 5月前 , 8F
了快30場ㄧ樣不死心
12/22 01:53, 8F
推
12/22 01:55, 5月前 , 9F
我只能說理解火腿想法的人絕對是天才
12/22 01:55, 9F
推
12/22 01:56, 5月前 , 10F
到底為什麼............
12/22 01:56, 10F
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12/22 01:57, 5月前 , 11F
他的固執很多也是得到Bud真傳
12/22 01:57, 11F
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12/22 01:58, 5月前 , 12F
我不會說他戰術沒料 但一個教練不應該只會戰術，最基
12/22 01:58, 12F
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12/22 01:58, 5月前 , 13F
本的調度調整都不會也是了然
12/22 01:58, 13F
然後也因為這樣，八村壘上場時間變很短也不穩定。 雙衛+雙星，只剩單側翼，這種時候不適合用八村。 於是八村除了「替補老漢」之外，只好像今天這樣去打「替補中鋒」。
推
12/22 02:10, 5月前 , 14F
DNP MAX就算了因為要給Gabe時間 海爺都上不了這理解不能
12/22 02:10, 14F
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12/22 02:11, 5月前 , 15F
到底是後衛癌到什麼程度讓低能火腿在那邊惡搞啊
12/22 02:11, 15F
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12/22 02:11, 5月前 , 16F
高層如果還不去拉正這季大概就一洩千里了
12/22 02:11, 16F
推
12/22 02:25, 5月前 , 17F
火腿就知道大尺寸能贏但是就不擺 不知道在哪裡染上後
12/22 02:25, 17F
→
12/22 02:25, 5月前 , 18F
衛情節
12/22 02:25, 18F
→
12/22 02:28, 5月前 , 19F
現在就是雙衛上的組合 雙衛必須要有POA在 所以上這樣的
12/22 02:28, 19F
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12/22 02:28, 5月前 , 20F
組合必須上彪哥 但球迷都知道的是 偏偏火腿就是不信邪
12/22 02:28, 20F
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12/22 02:55, 5月前 , 21F
依照上賽季那副有人電才認真的尿性 火腿大概是以為贏了IS
12/22 02:55, 21F
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12/22 02:55, 5月前 , 22F
T之後沒有人敢動他了吧
12/22 02:55, 22F
推
12/22 02:59, 5月前 , 23F
目前高層應該也算是騎虎難下了吧!去年打進西絕，今年
12/22 02:59, 23F
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12/22 03:01, 5月前 , 24F
又拿了一個季中錦標賽冠軍，加上前年VOGEL事件，你要
12/22 03:01, 24F
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12/22 03:02, 5月前 , 25F
找新的總教練真的也難。而且新的必須要帶得住HARDY和
12/22 03:02, 25F
→
12/22 03:03, 5月前 , 26F
其他助教，所以爛歸爛，目前真的應該也沒輒
12/22 03:03, 26F
→
12/22 03:12, 5月前 , 27F
拿兩冠的總教練都能被開除了 這xd
12/22 03:12, 27F
推
12/22 05:16, 5月前 , 28F
高層是真的進退維谷，不太可能動火腿。所以球迷只能被餵屎
12/22 05:16, 28F
推
12/22 05:25, 5月前 , 29F
老詹 Gabe今天不上，AD questionable
12/22 05:25, 29F
→
12/22 05:25, 5月前 , 30F
我是覺得AD就順便休一休，上一場也是有扭傷
12/22 05:25, 30F
推
12/22 05:32, 5月前 , 31F
真的越看越氣，怎麼有種上季重演的感覺，直到佩總介
12/22 05:32, 31F
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12/22 05:32, 5月前 , 32F
入才改善。不知道王桑對垃圾時間才上壘哥有什麼看法
12/22 05:32, 32F
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12/22 05:32, 5月前 , 33F
？
12/22 05:32, 33F
推
12/22 06:37, 5月前 , 34F
很簡單，只有王子有穩定三分，生涯三分32.7%，近十場
12/22 06:37, 34F
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12/22 06:37, 5月前 , 35F
更有46.3%，詹和AD都喜歡在油漆區打球的人，八村也愛
12/22 06:37, 35F
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12/22 06:37, 5月前 , 36F
往裡面打，雙衛三分又時靈時不靈的，愛擺王子滿合理的
12/22 06:37, 36F
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12/22 06:37, 5月前 , 37F
，且又不吃球權
12/22 06:37, 37F
還有 136 則推文
還有 14 段內文
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12/22 21:27, 5月前 , 174F
籃球還是需要有POA定位的球員，所以就換成Prince做，
12/22 21:27, 174F
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12/22 21:27, 5月前 , 175F
甚至是換成Reddish，目前我的思考脈絡大概是這樣。還
12/22 21:27, 175F
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12/22 21:27, 5月前 , 176F
有個更有趣的是隨著比賽越看越多場，大家都只鞭DLO的
12/22 21:27, 176F
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12/22 21:27, 5月前 , 177F
防守破爛，不願意身體碰撞。但我看下來其實AR才是本季
12/22 21:27, 177F
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12/22 21:27, 5月前 , 178F
防守更破的那個，我還去翻了幾個愛玩的數據DIFF%、DR
12/22 21:27, 178F
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12/22 21:27, 5月前 , 179F
TG、DEPM、Playtype DEF(參考用），AR的防守數據真的
12/22 21:27, 179F
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12/22 21:27, 5月前 , 180F
爛透了..
12/22 21:27, 180F
推
12/22 21:27, 5月前 , 181F
AR今年真的是被抓著打 超明顯
12/22 21:27, 181F
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12/22 21:27, 5月前 , 182F
抱歉在T大文章下面推文這麼多，排版可能很亂，原本只
12/22 21:27, 182F
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12/22 21:27, 5月前 , 183F
是想跟gi大分享我現在思考的脈絡，不知不覺就打這麼長
12/22 21:27, 183F
推
12/22 21:38, 5月前 , 184F
所以我是認為Ham可以沿用一部分去年的體系，也就是球
12/22 21:38, 184F
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12/22 21:38, 5月前 , 185F
員輪替跟球場配置模式，4 out 1in 的配置，Vando更多
12/22 21:38, 185F
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12/22 21:38, 5月前 , 186F
的有球掩護，去幫助雙衛的使用更有效率。當然這樣再次
12/22 21:38, 186F
→
12/22 21:38, 5月前 , 187F
調整體系、輪替，一定需要再度花時間去調整，到時候肯
12/22 21:38, 187F
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12/22 21:38, 5月前 , 188F
定會被罵‘實驗室’，不過這是我目前脈絡整理下來，自
12/22 21:38, 188F
→
12/22 21:38, 5月前 , 189F
己想看到的，也才有我在這篇文章最開頭被引用的疑問，
12/22 21:38, 189F
→
12/22 21:38, 5月前 , 190F
我好奇為什麼不用，反正現在也還在摸。
12/22 21:38, 190F
推
12/22 22:06, 5月前 , 191F
很有趣的是這種想法也能順便解釋八村為什麼上場時間這
12/22 22:06, 191F
→
12/22 22:06, 5月前 , 192F
麼少。因為八村防守本季也不太行，雖然數據上DRTG 表
12/22 22:06, 192F
→
12/22 22:06, 5月前 , 193F
現不錯，DIff%表現也還可以，但DEPM Playtype表現就出
12/22 22:06, 193F
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12/22 22:06, 5月前 , 194F
現問題，特別是再深入他的對位，發現很多都是對位進攻
12/22 22:06, 194F
→
12/22 22:06, 5月前 , 195F
參與度低或是前鋒進攻箭頭，也就是他跟後衛一起上沒辦
12/22 22:06, 195F
→
12/22 22:06, 5月前 , 196F
法幫忙分擔POA。跟Bron一起上，例行賽版本的Bron又會
12/22 22:06, 196F
→
12/22 22:06, 5月前 , 197F
直接指示八村上提外圍，尤其是他替補的時間段第二節初
12/22 22:06, 197F
→
12/22 22:06, 5月前 , 198F
通常又沒有AD，還有可能會配目前球隊防守最破的AR。這
12/22 22:06, 198F
→
12/22 22:06, 5月前 , 199F
種情況八村的外圍防守大概是Ham不信任的原因。我觀察
12/22 22:06, 199F
→
12/22 22:06, 5月前 , 200F
下來，Ham的輪替設計是除了雙星跟持球手以外，要爭取
12/22 22:06, 200F
→
12/22 22:06, 5月前 , 201F
時間是要看你的防守能不能跟雙星互補，也就是替他們降
12/22 22:06, 201F
→
12/22 22:06, 5月前 , 202F
載。除了Vando因為進攻傷害，時間一直維持在20min以下
12/22 22:06, 202F
→
12/22 22:06, 5月前 , 203F
。去年的Dennis、Bev、今年的Prince 、Reddish都是，
12/22 22:06, 203F
→
12/22 22:06, 5月前 , 204F
八村有適合的對位時間也‘通常’不會降，像是去年的灰
12/22 22:06, 204F
→
12/22 22:06, 5月前 , 205F
熊、金塊，勇士戰八村進攻火燙也是沒時間，但對金塊G
12/22 22:06, 205F
→
12/22 22:06, 5月前 , 206F
4八村進攻也是完全無法輸出，但Ham還持續讓他在場上，
12/22 22:06, 206F
→
12/22 22:06, 5月前 , 207F
是我觀察到有趣的地方。
12/22 22:06, 207F
推
12/22 22:09, 5月前 , 208F
認真看湖人的比賽大概從我疼開始，球賽理解有比較好是
12/22 22:09, 208F
→
12/22 22:09, 5月前 , 209F
從Vogel開始。我21年對Vogel的輪替想法大概是，管他的
12/22 22:09, 209F
→
12/22 22:09, 5月前 , 210F
，先塞我要的防守模式，空間、配置優化之後再說，所以
12/22 22:09, 210F
→
12/22 22:09, 5月前 , 211F
才有聯盟第一的防守搭配坦隊進攻的荒謬情況出現XD
12/22 22:09, 211F
→
12/22 23:10, 5月前 , 212F
Vogel那個防守至上真的太極端www
12/22 23:10, 212F
推
12/23 00:23, 5月前 , 213F
Vogel讓KD沒有空間滿幽默的
12/23 00:23, 213F
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