[討論] 輪替第九人-MB? Gab?

看板Lakers作者 (銳利)時間1年前 (2023/04/22 15:09), 1年前編輯推噓83(83推 0噓 119→)
留言202則, 39人參與, 1年前最新討論串1/1
Gif自League Pass擷取 數據自League Pass擷取 最近幾天看到大家對於後段輪替， 有很多的意見，有的想換掉Beas， 也有的想換上Mo、GAB。 那我們就來一起整理一下， 他們各自在較低強度的例行賽繳出的進階數據吧! -----進階數據----- 以下照NRtg排序 ORtg DRtg NRtg Gab 111.2 111.4 -0.2 Beas 108.9 111.1 -2.2 Mo 100.5 104.7 -4.2 --------------------------- Max 106.1 113.2 -7.1 Walker 108.8 116.1 -7.3 -----對位、防守數據----- 因為Beas沒辦法對位中鋒我就不列了， 我們來看這兩季Gab、Mo對位JJJ的成績， 2022-23 JJJ Defender Mo 0:17 6Pt FG:2/2 3FG:1/1 FT:1/1 SFL:(Shooting Foul)1 為什麼他對位0:17秒就能失6分? 因為他犯蠢被做了一個4分打。 我剛好剪輯過， https://imgur.com/o0OyM9R
Gab 2:25 11Pt FG:3/3 3FG:0/0 FT:5/5 SFL:(Shooting Foul)2 2021-22 JJJ Defender Mo 2:42 7PT FG:2/8 3FG:1/5 FT:2/2 SFL:(Shooting Foul)1 Gab 0:07 0Pt FG:0/0 3FG:0/0 FT:0/0 SFL:(Shooting Foul)0 來看看兩個人防守績效， ---DIFF%--- -DIFF% Overall- Mo ORL - 1.3% LAL - 7.9% Gab LAL - 2.7% -DIFF% 3PT- Mo ORL - 2.0% LAL -13.1% Gab LAL - 4.3% -DIFF% <6ft- Mo ORL - 3.6% LAL + 3.7% Gab LAL - 6.8% -----Playtype(DEF)----- -PNR Roll Man- Mo ORL FREQ:3.4% PPP:1.00 >55.7%球員 Gab LAL FREQ:5.0% PPP:0.92 >67.8%球員 -Post Up- Mo ORL FREQ:5.6% PPP:0.72 >88.1%球員 Gab LAL FREQ:5.5% PPP:1.08 >32.8%球員 -Isolation- Mo ORL FREQ:9.3% PPP:0.97 >42.8%球員 Gab LAL FREQ:7.3% PPP:1.03 >29.7%球員 -----如何抉擇?----- 透過這幾場比賽看到Ham輪替選擇的第九人是Beas， 以NRtg來看，第九人最好的其實是Gab。 但湖人剩下的後衛Max、草在這方面表現都很差勁， 所以選擇Beas做第九人也是可以接受的。 而這個第九人也只是功能性的12分鐘左右而已， 主要是打第一節末、第二節初， 以及第三節末的替補陣容。 (原本Gab有機會參與， 但灰狼戰兩分鐘不到2犯後，就失去信任了。) 接著來拆解Ham在這段調度下的配置、策略 以及嘗試推敲，如果把這名球員換掉， 湖人用來應對灰熊的配置會是什麼樣子? -原本配置- 三鋒二衛， 這裡只擺兩個後衛， 換成讓八村扛中鋒做5號位替補而已， 只是沒有傳統中鋒，也不是誇張的小陣容。 這個替補時間段灰熊也會擺三衛+1鋒+JJJ， 除了JJJ以外，其實湖人在其他位置的尺寸是有優勢的。 第一場因為Brooks犯規麻煩， Taylor還擺出4衛+JJJ。 這時Ham也因為Dennis有犯規麻煩， 為了防守Ja而把Vando擺上來。 湖人4鋒打灰熊4衛。 這陣容防守端八村單防JJJ， Bron抓威脅性較低的底角射手做Low Man， 通常是Roddy、Brooks。 進攻端以5out、4out 1in(小個子)為主。 同時設計一些回合讓Beas參予處理。 https://imgur.com/mAECqrO
Horns Stagger https://imgur.com/7spjN4M
灰熊4衛， 湖人Bron Dlo PNR， TBJ Exit Screen 介紹完這段時間的配置後， 我們就可以嘗試把Beas換掉， 來看其他選擇在這段時間優缺點能做的定位。 -移除Beas嘗試換上Gab- 進攻端: TBJ承接Beas的位置。 不具動位投射能力，必須做定點射手。 5out可行，但Gab要當掩體。 4out 1in可行。 防守端: Gab扛中鋒， Bron繼續抓進攻威脅較低的底角射手， 八村參與外圍防守，守後衛。 -移除Beas嘗試換上Mo- 進攻端: 還是由TBJ承接Beas的位置 5out可行，不必當掩體也具備拉空間效果。 4out 1in可行。 防守端: Mo扛中鋒， Bron也是繼續抓底角射手， 八村參予外圍防守，守後衛。 講到這裡，我們就可以來討論主題， 既然這第九人只是做為輔助， 而這三人都是接應手 那這12分鐘能為湖人提供什麼? 首先就是Ham選擇的Beas， 優點:投射，但骰。有動位投射威脅， 即使不投射，能做戰術誘餌。 在5out的優勢下，偶爾能藉由假擋攻擊灰熊籃框。 https://imgur.com/BGwpsnE
缺點:防守、處理球能力差勁。 接著是兩個不同中鋒選擇， Mo 優點: 具備投射威脅，可無痛銜接5out。 護框品質，"也許"可單防限制JJJ。 為什麼我說也許? 因為Mo雖然今年犯蠢對位JJJ在0:17內被打爆， 但以去年對位成績來看，他確實把JJJ限制住， 只要能維持球商判讀在線，也許是湖人當前除了AD外， 最能限制JJJ的。 缺點: 擋拆防守只能沉退，壓縮回位能力差勁、 回防慢、球商， 回防慢+球商一起發生的後果， 上面已經貼過Gif。 嚴重缺乏磨合， 在湖人9場繳出的投射成績也不優秀。 八村這段時間必須去守後衛。 Gab: 優點: 能執行較多樣化的擋拆防守、 擋拆防守效率比Mo優秀，也比Mo具備機動性能壓縮回位， 干擾投射數量也比Mo多不少。 籃板!對抗籃板率領跑聯盟，進攻籃板率球隊第一。 缺點:犯規、沒有投射能力，單防JJJ不是好選擇。 八村這段時間必須守後衛。 整理完後，我認為第三場是嘗試變陣的好時機， 一是Taylor上一場已經出招， 二是湖人這組替補組合(季後賽) L. James - D. Schroder - M. Beasley - T. Brown Jr. - R. Hachimura ORtg:125.9 DRtg:139.3 NRtg:-13.4 表現並不好。 小陣容確實有把進攻優化，但放上Beas就很難控制失分， 割捨一點進攻彈性，嘗試換上Mo、Gab降低失分確實值得一試。 以上，一些數據、gif整理，希望能幫助版友。 拋磚引玉，若數據、文字出錯，很歡迎指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1682147379.A.893.html
推
04/22 15:15, 1年前 , 1F
推KK大 我認為上Gab是比較穩健的試法 若要測試Mo
04/22 15:15, 1F
→
04/22 15:15, 1年前 , 2F
就變成一、兩球看看情況 如果還是無法跟團隊配合
04/22 15:15, 2F
→
04/22 15:15, 1年前 , 3F
就得立刻換下 畢竟Mo的不確定因素的確比較多
04/22 15:15, 3F
我也是認為上Gab會是比較穩健的做法，至少整季都有參與，磨合品質夠，但如果Mo只能上? 兩球，把時間切的太零碎也很難看出這個變陣的效果。
推
04/22 15:15, 1年前 , 4F
其實應該可以用Gab，但不要讓他去守JJJ
04/22 15:15, 4F
→
04/22 15:16, 1年前 , 5F
Gab好歹有籃板和吃餅能力，速度也夠追防鋒線
04/22 15:16, 5F
可是Gab跟八村防守角色是互換的，不讓他守JJJ，就是要去外面守後衛，總不可能叫Bron去 防@@
推
04/22 15:19, 1年前 , 6F
Bamba 季末傷四星期回來後就被冰了，沒有驗貨火腿不
04/22 15:19, 6F
→
04/22 15:19, 1年前 , 7F
敢用
04/22 15:19, 7F
這種傷癒回來，不敢用的情況，Mo不是唯一一個。除非是核心輪替，否則沒上場磨合，本來 就很難爭取教練信任，更何況Mo因傷缺席期間，Gab也扛的很好，就更難擠進輪替了。
推
04/22 15:20, 1年前 , 8F
推個 Mo的話個人本就覺得不可能貿然給他上場 傷得
04/22 15:20, 8F
→
04/22 15:20, 1年前 , 9F
不是時候沒磨合到 而且他本來就是容易犯傻的類型
04/22 15:20, 9F
→
04/22 15:20, 1年前 , 10F
有時候犯的錯季後賽是會被一波帶走Gab的話或許就是
04/22 15:20, 10F
→
04/22 15:20, 1年前 , 11F
可以考慮擋個十分鐘左右幫忙分擔的人選
04/22 15:20, 11F
現在的Mo就是比較高風險高報酬的選項，假設他球商能在線，灰熊不主動打他的橫移，那他 真的是單防JJJ的好選項。但球商下線，或是急於做不好的出手選擇，加上自己回防慢，容? 被灰熊發動Transition，也可能被一波拉開。
推
04/22 15:24, 1年前 , 12F
推
04/22 15:24, 12F
感謝！
推
04/22 15:25, 1年前 , 13F
影響不大，重點還是先發
04/22 15:25, 13F
好的，那就不跟J大討論了XD
推
04/22 15:30, 1年前 , 14F
除了變陣 其實還有把gab或Bamba當成奇兵
04/22 15:30, 14F
→
04/22 15:30, 1年前 , 15F
第三節後半上五分鐘嘗試改變比賽節奏的用法
04/22 15:30, 15F
→
04/22 15:30, 1年前 , 16F
然後再看看有沒有奏效 G4再來考慮要不要加入輪替了
04/22 15:30, 16F
→
04/22 15:30, 1年前 , 17F
輪替內
04/22 15:30, 17F
但我反而覺得要這樣嘗試，應該先試第一節末或第二節初，這樣打的好還能繼續打，第三節 末太接近關鍵第四節。
推
04/22 15:36, 1年前 , 18F
同意第三場是嘗試變陣的好時機 TBJ和MB不要再擺一起了
04/22 15:36, 18F
→
04/22 15:37, 1年前 , 19F
這兩人的狀況都很低迷 GAB的活力對湖人有一定帶動作用
04/22 15:37, 19F
他們兩個都是替補，加上時間少，要錯開比較困難。Gab的活力也許真能在那段時間替湖人? 到幾個進攻籃板！
推
04/22 15:40, 1年前 , 20F
但二陣用GAB取代MB的問題是 TBJ會去當2號位 而火腿是明
04/22 15:40, 20F
→
04/22 15:41, 1年前 , 21F
顯不喜歡這個調動 交易過後TBJ當2號位的時間只有幾分鐘
04/22 15:41, 21F
季後賽第一場有擺了，就看他願不願繼續嘗試。TBJ打二號的缺點就喪失後衛處理球的多元? ，畢竟TBJ只能接應，也不能動位投射。如果要拔掉Beas參與處理球的那些回合，與其直接? TBJ，加入一些設計給八村、德軟的回合會比較實際。
推
04/22 15:59, 1年前 , 22F
推整理
04/22 15:59, 22F
推
04/22 16:00, 1年前 , 23F
Gab能頂上5-10分鐘才能延長AD的使用場數
04/22 16:00, 23F
※ 編輯: kkl522608 (182.234.233.80 臺灣), 04/22/2023 16:03:31
推
04/22 16:25, 1年前 , 24F
其實單輪考量球商 ，gab可能這季犯的比Bamba更嚴重 兩次發
04/22 16:25, 24F
→
04/22 16:25, 1年前 , 25F
球跟場上組合短時間吐了7分
04/22 16:25, 25F
Gab確實也是挺嚴重的球商問題。
→
04/22 16:26, 1年前 , 26F
Bamab我其實比起球商 我怕的是進攻層面他三分因太久沒配合
04/22 16:26, 26F
→
04/22 16:26, 1年前 , 27F
投不進XD(類似水鳥第一次上 空擋很多 但就是不進）
04/22 16:26, 27F
就是一樣的問題，如果投不進，至少還有Drop，但如果連Drop都被灰熊拿來針對打，可能還 是得下場了。
還有 135 則推文
還有 34 段內文
推
04/22 22:45, 1年前 , 163F
推一個。主要是Bron真的沒辦法守到外面去了，如果再
04/22 22:45, 163F
→
04/22 22:45, 1年前 , 164F
有一個大型側翼就好了.....
04/22 22:45, 164F
推
04/22 23:21, 1年前 , 165F
其實天使進攻籃板拚搶救回很多場
04/22 23:21, 165F
→
04/22 23:22, 1年前 , 166F
說不定可以造成灰熊小陣容麻煩 並且減少被反快攻次數
04/22 23:22, 166F
→
04/22 23:23, 1年前 , 167F
比起MB爛到底的狀態 希望火腿能試試
04/22 23:23, 167F
推
04/23 00:55, 1年前 , 168F
推K大 我也覺得天使取代Mb 火腿可以第二節試 也比較沒壓力
04/23 00:55, 168F
推
04/23 01:11, 1年前 , 169F
推爬梳數據 然後我傾向這場應該給Mo一個機會。Gab「相對」
04/23 01:11, 169F
→
04/23 01:12, 1年前 , 170F
老面孔，教練對他的使用和能耐應該有一個基本概念了，Mo這場
04/23 01:12, 170F
→
04/23 01:13, 1年前 , 171F
不用用看（就算不好用<10分鐘也是相互了解的機會），應該就
04/23 01:13, 171F
→
04/23 01:13, 1年前 , 172F
完全沒用了，等於陣容少一個可用之人
04/23 01:13, 172F
→
04/23 01:14, 1年前 , 173F
然後老詹能不能守不守外面相對是假議題，這一季看下來是陣容
04/23 01:14, 173F
→
04/23 01:15, 1年前 , 174F
問題，老詹和八村若要在小陣時負責扛中，那戰術上就會盡量讓
04/23 01:15, 174F
→
04/23 01:15, 1年前 , 175F
他不用被拉到外面。但是就像附加賽和G1看到的，他要去盯外圍
04/23 01:15, 175F
→
04/23 01:16, 1年前 , 176F
也是做得到，只是不論是體力或是現在陣容問題，就不必要而以
04/23 01:16, 176F
推
04/23 03:09, 1年前 , 177F
湖人晚打是因為金塊跟湖人之間的距離
04/23 03:09, 177F
→
04/23 03:09, 1年前 , 178F
比快艇跟太陽之間遠吧
04/23 03:09, 178F
→
04/23 03:09, 1年前 , 179F
但為什麼一定要排在同一天就不知道了
04/23 03:09, 179F
→
04/23 03:09, 1年前 , 180F
快艇這季幫湖人擋了不少對手球隊B2B的第一天
04/23 03:09, 180F
→
04/23 03:09, 1年前 , 181F
也有可能是聯盟真的想臭他們
04/23 03:09, 181F
推
04/23 06:17, 1年前 , 182F
第三場確實最有容錯空間，值得試試看呀，畢竟我們都
04/23 06:17, 182F
→
04/23 06:17, 1年前 , 183F
只能以賽代訓！
04/23 06:17, 183F
推
04/23 06:22, 1年前 , 184F
推整理
04/23 06:22, 184F
推
04/23 07:32, 1年前 , 185F
B2B問題…是上一季跟這一季顛倒過來罷了
04/23 07:32, 185F
→
04/23 07:32, 1年前 , 186F
上一季是賽程湖人比快艇 先打B2B的對手
04/23 07:32, 186F
→
04/23 07:33, 1年前 , 187F
有追應該也有印象那時候換成我們在罵XD
04/23 07:33, 187F
推
04/23 08:03, 1年前 , 188F
湖人晚打跟金塊有什麼關係==
04/23 08:03, 188F
→
04/23 08:03, 1年前 , 189F
有在追比賽的不會不知道之前都湖人先打B2B再打快艇吧
04/23 08:03, 189F
推
04/23 08:23, 1年前 , 190F
今天這樣賽前練習不會很趕嗎XD還要東拆西拆
04/23 08:23, 190F
推
04/23 08:25, 1年前 , 191F
不是金塊啦 我想說的是灰熊==
04/23 08:25, 191F
推
04/23 08:25, 1年前 , 192F
辛苦的是工作人員 現在已經換完 湖人球員在賽前練習了
04/23 08:25, 192F
→
04/23 08:46, 1年前 , 193F
這麼快？兩小時不到？
04/23 08:46, 193F
推
04/23 08:52, 1年前 , 194F
有影片喔，蠻早就換完了XD 真的是有夠有效率
04/23 08:52, 194F
推
04/23 08:55, 1年前 , 195F
官網IG那個影片有點熱血 let’s go
04/23 08:55, 195F
推
04/23 09:04, 1年前 , 196F
Ja今天好像可以打
04/23 09:04, 196F
推
04/23 09:05, 1年前 , 197F
灰熊是不是想這樣殺韓總一個措手不及？
04/23 09:05, 197F
推
04/23 09:18, 1年前 , 198F
今天是有JA熊，不怕
04/23 09:18, 198F
推
04/23 09:27, 1年前 , 199F
怕的是那片火腿發現對手又變陣 腦袋馬上打結
04/23 09:27, 199F
推
04/23 09:29, 1年前 , 200F
這早知道G3他會上吧 他不是早就傳出進行團練了
04/23 09:29, 200F
推
04/23 09:34, 1年前 , 201F
沒吧 消息是說他訓練都沒用到右手
04/23 09:34, 201F
推
04/23 17:02, 1年前 , 202F
MB攻守都不行，Gab有拼勁，但連擋拆站位都有問題，很難
04/23 17:02, 202F
‣ 更多 kkl522608 的文章
文章代碼(AID): #1aGuWpYJ (Lakers)