[討論] 湖人現況整理

看板Lakers作者 (4shin)時間1年前 (2022/12/27 15:57), 1年前編輯推噓137(138推 1噓 192→)
留言331則, 77人參與, 1年前最新討論串1/1
寫在獨行俠戰後， 內容主要為搭配幾個重點數據的個人觀察。 所有數據都是12/26擷取自nba.com。 ""進攻簡易分析"" Ham體系之下，喜愛打轉換攻擊及早攻。 不太打手遞手， 手遞手的次數是聯盟倒數第三。 大多是以擋拆、單打、低位發起， 球隊輪替多以後衛為主。 幾個數據想特別提一下。 Pace超快，全聯盟第二。 Pace拉快有好有壞， 好處是快攻、早攻的機遇戰能掩飾尺寸的不足。 Transition 21.8次聯盟第四。 可快攻失分也是全聯盟倒數第二。 單打次數很高， 場均9.8個回合是聯盟前五，但效率不高。 PPP僅有0.91，低於聯盟平均。 詹跟龜是球隊最主要的單打手，場均單打分別為3.7及3.5次。 詹PPP為0.96，屬於聯盟中游水準。 龜則為0.84。則是下游水準。 塞了不少低位進攻， 球隊低位回合聯盟第六， PPP有1.01， 效率還維持在聯盟中上游。 大部分都來自AD的貢獻。 PNR: Roll in 終結是聯盟最頂級的， 主要集中在AD、TB、LBJ上， AD跟LBJ都是聯盟頂尖的Roll man， 搭配效率不俗的TB， PPP高達1.39，全聯盟最高。 PNR持球主要集合在3個持球者身上， 回合次數高到低為 龜5.1 詹5.0德軟4.5。 其他後衛也有兼打一些， 但除了草有2.2次， 其他都不到2次， 就不特別列出來了。 詹的擋拆PPP0.91是聯盟中上游水準， 龜僅有0.67是聯盟倒數， 德軟0.96則是聯盟上游。 除了上述的PNR持球進攻外， 傳球也是檢視持球者的重點， 這部分龜就很不一樣了。 詹場均透過助攻製造17.6分， 已屬聯盟頂尖。 誇張的來了， 龜更高！ 場均透過助攻製造18.9分， 是全隊最高，也是全聯盟第11名， 而且是前11名中場均時間最少，也是唯一板凳出發。 代表他更多是帶球隊的第二陣容 還能拿到這種成績相當驚人。 第三持球者德軟表現的就比較普通， 僅有9.4分。 小結： 持球者分別為三種類型， 詹、龜為主要發動機， 德軟是第三持球點。 詹有不錯得分效率加上優質的串聯隊友能力。 龜的得分效率差強人意但是串聯隊友是頂級的。 德軟得分效率優質，可是串聯隊友的能力就不突出。 擋拆後長人終結能力優秀，特別是AD還能轉打高效率的低位。 個人進攻定位： 我著重在球員的角色>位置。 詹—>Shot Creator 。 PNR意識，技術都高，可啟動爆發力加保持運球的對抗性不如以往。 雖還能維持效率，但已經沒有作為主持球者整場大量消化球權的能力， 消化過多球權，體力不夠就會拖時間投三分。 擔任空切終結者非常高效， 抓空隙的嗅覺獨特， 空切後的終結命中率高達93.9% 全聯盟第二。 本季場均切入次數只有8.5次， 是4年來最低。 雖還有高品質的56.8%命中率。 考慮到往年的切入次數， 加上運動能力的衰退幅度來看， 數量還是偏少， 看來確實有根據年紀調整出手分佈。 不過Transition 還是相當能跑， 場均能得7.2分，聯盟第三。 * Ham公鹿戰設計過以低位搭配AD發起擋拆，直接製造錯位，減少運球，簡單高效。 可惜的是隨著AD傷退，這招已經消失。 龜—>Shot creator。 投射不穩，但切入威脅巨大 喜愛藉爆發力挑戰籃框創造傳球機會，俗稱的‘切傳'。 場均能切15.6次 ， 全隊第一名， 也是聯盟前10， 命中率47.1%， 雖不優質， 但球隊還是相當依賴他的切入， 尤其他的切傳次數7.9跟製造助攻2.3 是聯盟最頂尖的水準。 但個人進攻效率低落， 單打、擋拆持球終結都屬於聯盟後段水準， 更別提本就不擅長的空切跟接應投射了， 場均空切不到1次，效率還是聯盟墊底的。 3分C&S僅有27%，是輪替內次差的，只贏天使。 AD—> 低位跟Roll in終結者。 史詩級的賽季。 全聯盟最頂尖的Roll man，可以說沒有之一。 Roll in次數全聯盟第二，效率還是聯盟頂尖。 禁區得分僅次Zion及Giannis，2波得分更是全聯盟最高， 低位回合聯盟第五的情況下， 效率還屬於前段班。 空切終結效率也是聯盟頂尖。 完全就是禁區殺器。 主要輪替： 草—>接應手。 定位非常適合。 3分C&S命中率達40.9%還能命中1.9顆。 輪替內最優秀的接應點之一。 場均能切5.1次， 但基本只閱讀一拍輪轉 就是靠體能硬解，先飛在說， 高位擋拆後有自行突破的能力， 尤其是早攻機遇戰。 但僅限於此，要他做第二持球點不太實際。 貝—>接應手。 但本季接應效率不佳，3分C&S僅有30.2%。 跟草一樣能打簡單有空間的高位擋拆。 三分命中率雪崩可能跟要被拉去守側翼有關， 不過最近10場有回穩的跡象，3分C&S命中率達到55.6%，值得再觀察。 AR—>適合接應，有"第二持球點"的潛力。 同樣也是輪替內最優秀的接應點。 3分C&S命中率40.7%。 跟草一樣場均也能切5.1次， 切入終結樣本數雖不及草， 但命中率是全隊最優質的。 開始穩定展現能在中距離牽引防守創造空間的能力， 多了很多腳步變換節奏， 因此同樣的切入次數， AR的終結命中率硬是高草10% 幫詹做高位掩護後，短擋拆在中距離的處理球經驗也越來越好，非常有機會脫離原本接應 的定位， 德軟—>切入手，能自主切入。 全隊切入次數第三，場均能切7.7次，命中率還有48.4%。 做PNR Ball handler擋拆選項通常只有中距離跟全速上籃， 效率很好PPP能有0.96， 但缺乏足夠的控傳意識， 因此沒什麼能力串聯隊友， 分球都是遭遇協防做的簡單判讀。 考慮到球隊依賴他做第三持球， 現階段也沒有人能取代他的定位， 他的上場時間應該很難壓下。 TBJ—>接應定位，但適合二傳。 有視野、空間感， 空切次數是輪替鋒衛裡面最高的，特別喜歡遊走在Dunker Spot， 效率也不差，命中率能有58.8%。 但貧攻，缺乏進攻手段 接應投射也有一場沒一場，3分C&S僅27.8%。 國王戰時Ham有釋放擋拆持球給他，處理兩波非但沒有任何牽引防守，甚至沒終結成功。 目前輪替順位靠後，期望他能回穩。 順帶一提，被Ham完全棄用的JTA 3分C&S僅有18.2%…。 Max—>定點射手。 湖人目前最可靠的3分接應投射點， 進攻模式簡單有效，C&S手型漂亮，腳步紮實。 每場幾乎能命中一顆三分，還有高達43.8%的命中率！ 但除了三分投射外，很少展示其他技能。 這群鋒衛，真正展現過Hostage dribble或是Snake， 靠腳步在人群中牽引防守的只有AR。 剩下都受限於運球及身材，很難牽引防守， 所以才說AR是唯一有潛力做第二持球點的。 中前鋒： 天使：Roll in型長人。 有機動性，Roll in終結樣本非常少，場均次數甚至不及Lebron。 不過PPP非常高，甚至比AD還高。 三分準備姿勢慢，很難成為穩定的Pop out或是C&S威脅。 TB：Roll in型長人。 進攻更全面，掩護更優質，掩護助攻的數量達2.7次，是全隊最好的。 Roll in具備不俗終結能力，小空間也能穩定抓球。 還有投射能力，可Pop out，甚至是站在底線拉空間。 3分C&S 高達52.2%，雖然產量不高，以替補中鋒來說，進攻品質已經相當高了。 防守： 20湖模式的雙塔防守難以複製。 當初雙塔主軸是守Drop（沉退），搭配後衛Go over，不輕易釋放三分的空檔。 Vogel強調No Roller Behind，中鋒原則上不隨便上浮到超過罰球線的位置，會放出一部 分的中距離空檔。 但那季湖人的後衛都很會繞擋，而且尺寸相當足夠，中距離出手也不會很輕鬆。 更年輕的詹橫移用來擔任Helper也沒問題，偶爾還能當優質Wing Stopper。 還有Kuz這種大型側翼去輪替。 比起走20模式，透過機動性的側翼去加強防守可能是比較適合的方向。 目前陣容清一色是矮後衛， 德軟、PB都是跟防擋拆不錯的POA， 但礙於尺寸問題， 很難複製當初Go over繞檔後的壓迫感， 協防的身材跟臂展差距更不用說。 也沒有Kuz這種大型側翼， 老化詹也是以沉退防守為主。 前述提到詹以沉退防守為主， 但不代表放棄防守， 場均Deflection 還是有2.1次， 是球隊的第二名。 雖然輪轉還是會漏人，恍神不補位， 但這季也屢次看到他低位對抗中鋒要球。 何況沒有老將是以橫移防守見長的。 考慮到詹的年紀還有進攻端的責任， 本就不該期待他是頂尖的2 way player， 甚至是去一線當Wing Stopper。 既然缺乏Wing Stopper， 後衛海的身高又比不上別人， 那湖人拿什麼防守？ Anthony Davis。 防守可以說都依靠AD， 場均Deflection 3次 全隊之冠。 干擾投射10.6次 全隊之冠。 對抗籃板能抓6.8個 全聯盟之冠， 他不在場上的籃板保護落差肉眼可見。 連干擾3分投射， 他一個中前鋒都可以是全隊第二， 2.8次僅落後於草的3.4次， 拿掉這塊遮羞布， 遇上本季狀況不佳的獨行俠， 單節還能掉50分。 賽季的DEF Rating 113.6在聯盟第20名， 防守籃板聯盟第三35.2個。 傷了AD後， 近四場DEF Rating 128.9 直接變成倒數第一， 防守籃板下降到30.3個，聯盟倒數第四... 陣容防守缺乏Wing stopper和Helper問題更被放大， 頂上來的TB、天使不以護框防守、籃板保護見長， 橫移速度也比不上AD， 很難幫忙擦屁股。 本就只有TBJ跟JTA，兩個小尺寸的側翼。 礙於接應效率，時間都不多， JTA更是完全上不了場， 只好由後衛往上頂， 除了對體能是大消耗以外， 一直守自己不熟悉的位置， 團防默契跟輪轉溝通怎麼好起來? 獨行俠77完全把龜當洞打就知道問題有多嚴重， 龜的身材厚實度往上扛幾波側翼絕對沒問題， 但不是長久之計 他嚴重缺乏繞掩護的技能， 讓他長時間往上扛，還去面對側翼的擋拆攻擊， 那就是直接死給你看， 我覺得這部分不能單純只怪龜， 因為畢竟這本來就不是他擅長的部份， 是球隊缺人，還有Ham的調度才不得不去頂。 根據調度加賽後採訪來看， Ham不是沒有認知到問題。 可是他的解法是， 放棄防守的尺寸跟籃板保護， 上超級死亡五小， 選擇進攻的速度，割捨了防守的彈性。 這方法有沒有用? 目前賽季看下來， 多數時間是我方死亡。 ""補強"" 我認為的補強重點。 1.3D側翼 2.有投射的第二持球點 3.能保護籃板的中前鋒。 補強順序： 1>>>2>3 3D側翼：需要一個堪用的Wing Stopper或是Helper， 尺寸必須足夠，有能力抵擋一線防守。 能在AD不在的期間，扛些協防責任，等到他回歸也能幫忙分散協防壓力。 因為現在AD受傷，所以我把這類型放在首位。 進攻就不太要求，來了定位也是接應為主。 只要3分C&S能有3成以上， 就已經比我們能夠輪替的側翼好了...... 這類側翼價碼相對高， 最好透過交易開年輕福袋，給上場時間、空間犯錯去成長，畢竟湖人這位置有滿滿的上場 機會。 第二持球點：雙能衛尤佳，就是去年Monk這型的。 無球時有足夠的投射威脅，可以穩定送球。 有扛下單打自行Pull up的能力，強弱邊轉換時能製造機會切入。 防守就不特別要求，反正後衛線的防守本來就談不上好。 保護籃板的中前鋒: 由於AD傷退，籃板保護能力顯著下滑， 需要一個能穩定支撐籃板保護的長人， 不過有鑑於Ham對於長人的輪替使用， 這部分可能換來時間也不多， 因此我把這類型排在最後。 總結: 球隊的陣容組成相當不健康， 嚴重缺乏側翼， 進攻端上，詹跟AD還有聯盟頂尖的能力， 龜則轉以PLayMaking為主， 畢竟得分效率實在太差。 至於德軟的效率以底薪來說相當不錯， 如果做為第六人，更是非常優質的板凳發起點。 可惜隊上一票後衛海，龜也往板凳打， 他的身材跟防守技術又是後衛裡面換防彈性最小的， 所以看起來格格不入。 AR、草都是很棒的接應點了， 貝的手感也逐漸回溫。 TBJ的接應能力必須提升，才能贏下Ham更多的信任。 防守上沒有AD就是聯盟最差等級， 缺乏側翼的傷害在防守端特別明顯。 有些數據礙於篇幅就不特別列出來了， 一點整理跟觀賽心得，拋磚引玉大家一起討論， -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.71.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1672127826.A.B30.html
推
12/27 16:01, 1年前 , 1F
我們本來就是隻只能靠AD的隊伍,沒他輸一屁股也不意外
12/27 16:01, 1F
→
12/27 16:02, 1年前 , 2F
到現在還一點受傷消息進度都沒有,真慘
12/27 16:02, 2F
推
12/27 16:04, 1年前 , 3F
Rob Pelinka:
12/27 16:04, 3F
推
12/27 16:07, 1年前 , 4F
這篇超推，感謝整理，寫的非常清楚
12/27 16:07, 4F
謝謝！
推
12/27 16:12, 1年前 , 5F
推詳細 Max的投籃只能說天賦騙不了人
12/27 16:12, 5F
真的，完全沒想過能以這種速率轉換上來。
→
12/27 16:12, 1年前 , 6F
高中五星射手調整一下立刻有模有樣 可惜火腿不愛
12/27 16:12, 6F
推
12/27 16:12, 1年前 , 7F
話說要補強的那三點，以能力來說，kuz好像都可以做到呢
12/27 16:12, 7F
Kuz確實三種都能做一些，但很難光靠他就一次到位。
→
12/27 16:13, 1年前 , 8F
Max也是真的扯，第一年直接把大學投籃狀況拉起來
12/27 16:13, 8F
推
12/27 16:16, 1年前 , 9F
詳細直接推 防守的問題太大 有意識的沒身材 有身材的
12/27 16:16, 9F
→
12/27 16:16, 1年前 , 10F
沒意識….
12/27 16:16, 10F
輪替外，還有一些是沒身材也沒意識的XD
→
12/27 16:16, 1年前 , 11F
AR算點了第二技能了吧？
12/27 16:16, 11F
→
12/27 16:16, 1年前 , 12F
手遞手的部分，ham在熱身賽有大量用過一次，但之後就真的
12/27 16:16, 12F
→
12/27 16:16, 1年前 , 13F
很少出現了
12/27 16:16, 13F
咦？ 我沒有特別去查，不過那時候剛好是Nunn打最好的時候，應該是有關係的喔，畢竟熱? 就是手遞手的強隊！
推
12/27 16:17, 1年前 , 14F
德軟現在算是第二持球點吧XD因為我們沒有真正符合
12/27 16:17, 14F
→
12/27 16:17, 1年前 , 15F
的第二持球點。然後姆斯跟AD擋拆真的無敵，也在數
12/27 16:17, 15F
→
12/27 16:17, 1年前 , 16F
據上看得出來XD
12/27 16:17, 16F
德軟確實有第二持球的工作，但因為他是以切入為主，所以我直接把他畫分成切入手了，定 位有參考過BBall index。
→
12/27 16:18, 1年前 , 17F
P.S.我希望AR可以繼續當第二持球點，意識比德軟好
12/27 16:18, 17F
→
12/27 16:18, 1年前 , 18F
多了
12/27 16:18, 18F
確實，但是目前回合數不多，期望技能包能磨的越來越細膩扛下這部分。
→
12/27 16:18, 1年前 , 19F
悲劇的是我們有身材的人，進攻端都有點慘
12/27 16:18, 19F
→
12/27 16:20, 1年前 , 20F
P.S.2草真的不太能當第二持球，但現階段上扛一個位
12/27 16:20, 20F
→
12/27 16:20, 1年前 , 21F
置讓他防守看起來更破了XD
12/27 16:20, 21F
推
12/27 16:24, 1年前 , 22F
只能說服自己Max才19歲來日方長QQ
12/27 16:24, 22F
→
12/27 16:25, 1年前 , 23F
草真的是因為德軟瘋狗固定先發 被移到三號後表現直
12/27 16:25, 23F
→
12/27 16:25, 1年前 , 24F
線下滑沒辦法在火腿的球隊 請配合德軟
12/27 16:25, 24F
推
12/27 16:26, 1年前 , 25F
滿用心寫的 推推
12/27 16:26, 25F
推
12/27 16:27, 1年前 , 26F
草是蠻慘的 自從3號位越打越多後幾乎只剩下C &S功能
12/27 16:27, 26F
還好他C&S的水準也夠QQ
推
12/27 16:28, 1年前 , 27F
樓主的這篇看得出來啊 德軟跟龜都有缺陷 所以這2個上
12/27 16:28, 27F
→
12/27 16:28, 1年前 , 28F
先發的結果都會很差
12/27 16:28, 28F
→
12/27 16:29, 1年前 , 29F
偏偏當初德軟還是備案 結果就變成屯矮後衛麻將
12/27 16:29, 29F
確實，德軟跟龜都有各自的缺陷，讓他們分別作為不同的第六人都會表現不錯，但在湖人又 會卡在一起，很頭痛。
推
12/27 16:29, 1年前 , 30F
哇 這總結好厲害 是職業球探嗎
12/27 16:29, 30F
還有 261 則推文
還有 38 段內文
→
12/28 06:58, 1年前 , 292F
又裝死過了一天，珍妮巴斯跟佩林卡就是一直在浪費時間
12/28 06:58, 292F
→
12/28 06:58, 1年前 , 293F
讓球隊空轉Zzzz
12/28 06:58, 293F
推
12/28 06:59, 1年前 , 294F
跟自己比的話 罰球場均5.2是生涯最低
12/28 06:59, 294F
→
12/28 07:00, 1年前 , 295F
也可以說是越來越沒哨音 或是打法持續養生化
12/28 07:00, 295F
→
12/28 07:01, 1年前 , 296F
per 36的助攻是過去八年來次低 (最低是去年球權給龜)
12/28 07:01, 296F
→
12/28 07:02, 1年前 , 297F
受傷前的外線出手總數是全聯盟前十 命中率卻是其中最差
12/28 07:02, 297F
→
12/28 07:02, 1年前 , 298F
簡單來說就是投越多越傷害球隊
12/28 07:02, 298F
→
12/28 07:03, 1年前 , 299F
目前場均7次外線出手下修到第30左右
12/28 07:03, 299F
→
12/28 07:04, 1年前 , 300F
前面30名沒有一個外線命中率比他差的
12/28 07:04, 300F
推
12/28 07:05, 1年前 , 301F
12/28 07:05, 301F
推
12/28 07:09, 1年前 , 302F
砍豆在湖人可是有單場17助攻過
12/28 07:09, 302F
推
12/28 07:11, 1年前 , 303F
雪上加霜的就是沒有正常使用老詹
12/28 07:11, 303F
→
12/28 07:13, 1年前 , 304F
領先拖台錢模式不能在Q4初就開始用
12/28 07:13, 304F
→
12/28 07:21, 1年前 , 305F
LBJ把承諾不會再錯過季後賽的推特文章刪掉了
12/28 07:21, 305F
推
12/28 07:23, 1年前 , 306F
湖人老闆總管都不在意季後賽了，老詹為什麼要幫他們在意
12/28 07:23, 306F
推
12/28 07:26, 1年前 , 307F
湖人今年場均入場人數有掉嗎？還是美國湖迷還是繼續在
12/28 07:26, 307F
→
12/28 07:26, 1年前 , 308F
折磨自己
12/28 07:26, 308F
推
12/28 07:41, 1年前 , 309F
劍道大將軍
12/28 07:41, 309F
推
12/28 07:41, 1年前 , 310F
從老闆到總管都莫名智缺 操作令人匪夷所思
12/28 07:41, 310F
推
12/28 07:52, 1年前 , 311F
老詹真的特地把那篇推特砍掉的話估計是放棄賽季了
12/28 07:52, 311F
推
12/28 07:54, 1年前 , 312F
推
12/28 07:54, 312F
→
12/28 07:54, 1年前 , 313F
我很好奇老詹簽約時珮琳卡信誓旦旦的說湖人會盡全力修補陣容
12/28 07:54, 313F
推
12/28 07:55, 1年前 , 314F
AD受傷他也沒輒了
12/28 07:55, 314F
→
12/28 07:55, 1年前 , 315F
包括選秀權等等來讓老詹有機會爭奪冠軍，湖人感念老詹簽約所
12/28 07:55, 315F
→
12/28 07:55, 1年前 , 316F
以也會湧泉以報 <- 這個發言鏗鏘有力現在聽起來格外刺耳
12/28 07:55, 316F
推
12/28 07:58, 1年前 , 317F
那兩首輪不會動了吧，我看大概就是一路裝死到2/10號，
12/28 07:58, 317F
→
12/28 07:58, 1年前 , 318F
談個小交易，沒成功就是繼續關注買斷市場這樣
12/28 07:58, 318F
推
12/28 08:51, 1年前 , 319F
推個
12/28 08:51, 319F
推
12/28 08:53, 1年前 , 320F
推
12/28 08:53, 320F
推
12/28 08:58, 1年前 , 321F
要是可以像足球一樣球迷發動連署請願讓管理層下台就好了
12/28 08:58, 321F
推
12/28 09:03, 1年前 , 322F
湖人高層不在意，但是老詹是在意nba個人生涯地位
12/28 09:03, 322F
→
12/28 09:04, 1年前 , 323F
沒季後賽至少季後賽累積數據也不能增加
12/28 09:04, 323F
→
12/28 09:05, 1年前 , 324F
然後老詹在東區幾乎每年都打季後賽，可能也受不了在
12/28 09:05, 324F
→
12/28 09:05, 1年前 , 325F
湖人連幾年沒季後賽可打吧？
12/28 09:05, 325F
→
12/28 09:06, 1年前 , 326F
騎士賣掉KI 那年老詹還是照樣殺進總冠軍賽，對比現在
12/28 09:06, 326F
→
12/28 09:06, 1年前 , 327F
……
12/28 09:06, 327F
推
12/28 10:36, 1年前 , 328F
這篇太讚 跪著看完
12/28 10:36, 328F
推
12/28 20:39, 1年前 , 329F
推整理
12/28 20:39, 329F
推
12/29 15:45, 1年前 , 330F
真優文
12/29 15:45, 330F
推
12/30 16:56, 1年前 , 331F
好文推推
12/30 16:56, 331F
‣ 更多 kkl522608 的文章
文章代碼(AID): #1ZggLIim (Lakers)