Re: [影音] Judas Ellen表演完整版

看板LadyGaga作者yumemi25 (yumemi25)時間13年前 (2011/05/02 07:09)推噓52(52推 0噓 28→)

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前文和部分推文恕刪 : → gagabrit:我覺得沒有升上來跟宗教有關耶!一直有人說聽這首會下地獄 04/30 12:33 : 推 icefishxx:最後好像是唱Judas & You and I 04/30 19:13 : → icefishxx:g大你說的是真的嗎??好難理解也想不到有這麼嚴重!!! 04/30 19:14 : → gagabrit:是啊!很多人都用evil和sick來形容這首歌 04/30 19:35 : → gagabrit:例如這個:http://www.youtube.com/watch?v=gNGExNhLYD4

04/30 19:36 : → gagabrit:但這個影片的紅色吃掉綠色這件事讓我很開心^^ 04/30 19:39 : → gagabrit:之前還看到一個美國男生說他們家很傳統，他因為聽了Judas 04/30 19:45 : → gagabrit:被父母禁足... 04/30 19:45 : → icefishxx:想不到如此自由的國家思想卻異常的封閉傳統 04/30 20:33 : → puretd:美國很多自由都是假自由對於宗教方面保守不意外 04/30 21:07 : 推 ohisjeff:其實美國非常傳統的我也覺得judas銷售有被宗教影響.... 04/30 22:05 : 推 test05test:那女的唱的baby 哈哈哈哈XDDDDD 下面評論最高好好笑 04/30 22:44 : → gagabrit:真得很好笑!!!原來這個女生是嗶啵粉XD 04/30 22:47 : 推 test05test:哈哈哈哈靠北他唱的煙火是殺小啦XDDDDD 我快笑死 04/30 22:47 : → gagabrit:她的聲音才是evilXD 04/30 22:48 : 推 h344567:in fact, her voice is evil !!!! 04/30 23:03 : 推 iswearxxx:說美國封閉並不公平，就像前面有人說的，如果今天有位歌 05/01 00:33 : → iswearxxx:手唱《我愛陳進興》，請問大家會很高興的接受嗎？ 05/01 00:35 : → iswearxxx:基督教在西方人心中的地位是我們無法理解的，即使是台灣 05/01 00:37 : → gagabrit:我個人是不覺得美國封閉啦!每個人喜好不同，每個人在乎的 05/01 00:39 : → iswearxxx:的基督徒，看待基督教的心態也絕對跟西方人不同，畢竟我 05/01 00:40 : → gagabrit:是也不一樣。我能體會某些人不愛Judas的原因 05/01 00:40 : → iswearxxx:們的文化根源不是基督教，無法體會他們的那種心理 05/01 00:41 : 推 tim2502:我覺得米國不算封閉吧雖然有一大群保守勢力但也整體上也 05/01 01:28 : → tim2502:但整體上也算是開放 05/01 01:29 : 推 guanghagrid:我覺得應該說：美國沒有我們想像的那麼開放... 05/01 01:42 : 推 eric760416:這首比我預期中的耐聽耶~雖然目前成績不好!但我相信未 05/01 09:53 : → eric760416:來應該可以進前三!GAGA加油~~看完歌詞真的頗受爭議 05/01 09:54 : → eric760416:GAGA這次真的走險棋XD 05/01 09:54 : ※ 編輯: gagabrit 來自: 111.240.71.26 (05/01 10:34) : 推 YUCIKI:爆 05/01 11:49 : 推 libooo:小S不知道會不會覺得她跟GAGA英雄所見略同 05/01 14:43 : 推 yumemi25:拜託不要再拿陳進興來做比喻好嗎! 05/01 19:41 : → yumemi25:猶大在聖經裡的象徵意義和陳進興在台灣社會的觀感裡不同! 05/01 19:42 : 推 test05test:我也覺得XD 陳進興好現代感覺就很奇怪 05/01 21:05 : 推 iswearxxx:舉陳進興是因為那種痛恨程度是相同的 05/01 22:16 : → iswearxxx:不論痛恨的原因是什麼 05/01 22:19 : → iswearxxx:重點是：他們在情感上就是這麼痛恨 05/01 22:19 : → iswearxxx:我在前面推文有說過，我很愛這首歌，比BTW還愛，而且我 05/01 22:21 : → iswearxxx:也不認為嘎嘎這麼做有什麼不對，我只是希望大家能諒解為 05/01 22:22 : → iswearxxx:什麼會有這麼多人有這種反應 05/01 22:24 : 推 iswearxxx:我沒辦法舉古人的例子，因為華人社會本身並不重視宗教， 05/01 22:30 : → iswearxxx:所以無法理解西方人為什麼會對一位歷史人物兼宗教人物有 05/01 22:32 : → iswearxxx:這麼大的恨，我們不會對古人有這麼強烈的情感，所以我只 05/01 22:33 : → iswearxxx:好舉陳進興來表達那種恨的程度 05/01 22:35 : → iswearxxx:你有多討厭陳進興，他們就有多討厭猶大。我要表達的就只 05/01 22:42 : → iswearxxx:是這個 05/01 22:42 : 推 yumemi25:重點就是恨的原因不同，所以我覺得比喻不恰當 05/01 22:45 : 推 babybritney:在西洋驅魔電影裡面常會看到猶大是邪惡的化身 05/01 22:47 : → babybritney:所以不難理解他們會這麼痛恨猶大@@ 05/01 22:48 : 推 iswearxxx:重點不是恨的原因而是恨的程度吧 05/01 22:48 : 推 yumemi25:等等我回文好了 05/01 22:49 sorry我沒有要和你吵的意思，多點這樣的討論是很好的，能讓我了解、思考更多，我了解你說的觀點了，你舉此例是為了要讓人了解Judas被一些美國人痛恨的程度，我也相信有些美國人痛恨賓拉登和痛恨猶大的程度是一樣的，不過還是請讓我解釋一下我反對陳進興這個比喻的原因，因為我不希望有人誤解這首歌詞的用意，我寧願盡量讓人去理解基督教在西方人心中的地位，也不想將猶大和陳進興畫上等號。不了解基督教宗教背景的人，看到「猶大」和「陳進興」的反應是非常不同的，簡單地說猶大和陳進興不同之處：陳進興為了滿足私慾殺人是真實的事，是近代社會上重大刑事案件，不是宗教故事。不信基督教的，想到猶大不會有想到陳進興的反感。以陳進興為比喻，也許可以藉此讓華人稍微理解猶大被痛恨的程度，但也很容易讓人誤解 Judas，以為 GaGa 就只想搞怪炒作、搞噱頭炒話題，甚至以為她就是罪惡的頌揚者。但這並不是 GaGa 的本意。 (我相信iswear大完全沒有這個意思，我只是在解釋這個比喻給我的感覺) GaGa選擇猶大而非賓拉登作歌名，是因為猶大這個名字背後有很多象徵和意義，能有許多隱喻和延伸的想像空間，有宗教故事作支撐來闡述這個罪人的定義和形象，而非單純被視為在社會上僅為了滿足私慾而犯下滔天大罪的殺人犯。雖然大部分美國人信基督教，但我還是不認為對大多數的美國人來說，賓拉登、陳進興之輩給他們和猶大一樣的觀感、一樣程度的痛恨。 (這只是我的推論，而事實無從得知。 We can only agree to disagree.) 當然每個人對歌詞可以有自己的解讀和看法，我也只是在表達自己的看法而已，無所謂對錯，若你認為猶大就像陳進興，我也不能怎樣，我只是不認同這個比喻。我覺得用陳進興來比喻實在是太簡化扭曲這首歌的意涵了。在社會上和宗教上的觀感及意義都差太多了! 東西方文化很多不同處，尤其是基督教文化不是三言兩語能解釋完的，有些概念無法透過簡單淺白的例子讓人了解，反而是容易讓人誤解。另一個讓我想寫這篇文的原因是，我認為基督徒對猶大的憎恨是很無謂的。很多基督徒憎恨猶大，這是事實，我也能理解為什麼會有這麼多人有這種反應，但我不認為基督徒應該要有這種反應。我非常不希望人們將基督徒對猶大和 GaGa 的憎恨視為理所當然的! ============================== 我是分隔線上 =============================== 以下開始離題，會講到很多基督教的東西，聖經裡猶大的故事、我對猶大象徵意義的探討、相關的基督教教義、基督教文化對西方藝術創作的影響等等。 (當然這裡是嘎版，我會盡量寫和GaGa有關的部份) 沒興趣的人請直接按end沒關係，認真看完的人我會非常感謝你! ============================== 我是分隔線下 ============================== 我有些生氣的地方是 (好啦我承認我認真了我輸了/_\ ) 我不介意人們不了解她的歌詞，但是我非常介意很多美國基督徒誤解扭曲她的人和創作，並大肆抨擊侮蔑她。先簡單說一下聖經裡猶大的故事背景：猶大是耶穌自己撿選的十二門徒之一 (他們是一直跟在耶穌身邊的十二個學生/追隨者) 在當時因許多緣故，耶穌的言行舉止與教導被許多人反對，甚至想殺害他。猶大主動找上那些人之中的祭司長作交易，帶他們去捉拿耶穌來換錢，用親吻耶穌來當作暗號，最後導致耶穌被那些人判罪並釘死在十字架刑具上。猶大看見耶穌已經定了罪，就後悔，把那三十塊錢拿回來給祭司長和長老，說：我賣了無辜之人的血是有罪了。他們說：那與我們有什麼相干﹖你自己承當吧！猶大就把那銀錢丟在殿裡，出去吊死了。如果有基督徒認為猶大是十惡不赦、應被憎恨的罪人，以為他就是害死耶穌的罪魁禍首，那我認為這個基督徒根本不懂基督。信基督教的，的確會認為猶大是罪人，但請記得：聖經認為每個人都是罪人！每個人都和猶大是一樣的。猶大的確出賣背叛了耶穌，但那是神的計畫。在猶大犯罪前，耶穌就已經預言了猶大的行為，也預言了他將有禍。耶穌一直都知道猶大將背叛他，甚至會因此心裡憂愁，但他並沒有因此就憎恨猶大，也沒有叫人要憎恨猶大，耶穌到最後仍稱呼猶大為朋友。他愛他的門徒。因為神的計畫就是要透過耶穌的死，來讓人了解罪的傷害，你必須體會耶穌被背叛的痛苦，才能明白他決定原諒對方的過程中所需付出的掙扎與愛。可惜的是，有太多所謂的基督徒根本不懂這些道理，懶得了解，也沒興趣真的翻開聖經看一看，到底這個故事在講什麼。 GaGa 不斷透過訪談、推特、影片，告訴大家這首歌是在講原諒與寬恕，是關於從痛苦掙扎中生出的堅毅，讓你能繼續你的新生命。你被人背叛，你需要原諒對方才能脫離憎恨帶給自己與他人的痛苦；你也曾背叛別人，你需要求得別人的原諒，才能脫離別人對你的憎恨，但你也更需要了解並原諒犯錯的自己，才能脫離罪疚感，克服再犯錯的恐懼，拋開枷鎖，繼續你的人生。猶大就是因為無法原諒自己，沒有堅毅的勇氣與力量再繼續往前走，所以選擇了自殺。而很多時候，我們作出了與猶大類似的決定，只是我們是以不同的形式「自殺」，例如：放棄逃離了一段又一段失敗的人際關係，抹殺了自己在那些關係中的角色。有時我們覺得自己像猶大一樣，命中注定在某時某處犯了錯，清醒過來後不知如何是好。你知道每個人都將責怪你，誤解你，沒有人看好你，這時你也很容易開始痛恨自己，開始自暴自棄。也許我們並沒有比猶大聰明高尚多少。又或者，有時我們覺得自己愛上了和猶大一樣的人。他有許多缺點，他曾經欺騙傷害過你，你明知一時半刻他改不了，明知他可能會再背叛，明知最後他可能會把你害得很慘，但你還是愛他，就是離不開他。 GaGa 透過音樂告訴你，你不是唯一有這些感覺的人，不是唯一在掙扎的人。她在演唱會上說，你們有時可能會覺得自己就像猶大，而台下很多觀眾立刻痛哭了。 GaGa 只想安慰歌迷們，她告訴大家有時連她也覺得自己像個 loser 被誤解、不被接受，她必須不斷去對抗那些念頭。她只想鼓勵歌迷們，讓你自己心中的奇蹟為你燃起激情與力量。幸好猶大是聖經裡的人物，是耶穌親自揀選的人，是神的計畫裡的一部分，不是什麼賓拉登或陳進興。你若相信猶大的存在，你就更應該相信他存在的意義，相信他的故事背後，那份恩典與救贖的存在，相信奇蹟。基督教中心思想是神，神就是愛，而這份愛是需要透過會犯罪、不完美的人們來傳遞的。基督教的重點從來都不應該是撻伐所謂的罪人! 看看耶穌是怎樣對待犯罪的人吧 <約翰福音8:3~11> 「文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來，叫他站在當中，就對耶穌說：夫子，這婦人是正行淫之時被拿的。摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死。你說該把他怎麼樣呢﹖ 他們說這話，乃試探耶穌，要得著告他的把柄。耶穌卻彎著腰，用指頭在地上畫字。他們還是不住的問他，耶穌就直起腰來，對他們說：你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。於是又彎著腰，用指頭在地上畫字。他們聽見這話，就從老到少，一個一個的都出去了，只剩下耶穌一人，還有那婦人仍然站在當中。耶穌就直起腰來，對他說：婦人，那些人在哪裡呢﹖沒有人定你的罪嗎﹖ 他說：主啊，沒有。耶穌說：我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」聖經譴責那些將別人定罪的人，它教導人要憎恨罪行，而非憎恨和你我一樣的人。作為基督徒，實在不應該這樣倡導鼓吹對一個人的憎恨。耶穌是這樣教導基督徒的 <路加福音6:27~42> 「只是我告訴你們這聽道的人，你們的仇敵，要愛他！恨你們的，要待他好！咒詛你們的，要為他祝福！凌辱你們的，要為他禱告！有人打你這邊的臉，連那邊的臉也由他打。有人奪你的外衣，連裡衣也由他拿去。凡求你的，就給他。有人奪你的東西去，不用再要回來。你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人。你們若單愛那愛你們的人，有什麼可酬謝的呢﹖就是罪人也愛那愛他們的人。你們若善待那善待你們的人，有什麼可酬謝的呢﹖就是罪人也是這樣行。你們若借給人，指望從他收回，有什麼可酬謝的呢﹖就是罪人也借給罪人，要如數收回。你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還，你們的賞賜就必大了，你們也必作至高者的兒子；因為他恩待那忘恩的和作惡的。你們要慈悲，像你們的父慈悲一樣。你們不要論斷人，就不被論斷；你們不要定人的罪，就不被定罪；你們要饒恕人，就必蒙饒恕（饒恕：原文作釋放）；你們要給人，就必有給你們的，並且用十足的升斗，連搖帶按，上尖下流的倒在你們懷裡；因為你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們。耶穌又用比喻對他們說：瞎子豈能領瞎子，兩個人不是都要掉在坑裡嗎﹖ 學生不能高過先生；凡學成了的不過和先生一樣。為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢﹖ 你不見自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢﹖你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。」我真的希望那些基督徒能讀懂這段經文，不要再論斷人，不要再定人的罪! 在 Gagavision no. 41 5:09 宣佈Judas發行日期處寫著： IF THEY WERE NOT WHO YOU WERE TAUGHT THAT THEY WOULD BE, WOULD YOU STILL BELIEVE? 如果他們並不是你被教導以為他們會成為的那個樣子，你還會相信嗎? GaGa 不只是在做音樂，她也希望能給現代的文化與人們的價值觀來一場洗禮，洗去這些憎恨誤解，洗去定別人罪的習慣。她做了很多事，說了很多話，也許犯了錯，但從來沒有唆使任何一個人去犯罪或反基督，卻不斷有基督徒明目張膽地憎恨她，而且不少人還覺得這是正常的、能被諒解的。這實在是我無法忍受的事。另外，從藝術創作的方面來說，保守的宗教思想某種程度上與藝術、文學互相衝突，是必然的現象。想像一下在1504年，當時保守的基督徒第一次看到米開朗基羅的大衛雕像的反應：「噢你這個異端!! 怎麼可以讓神聖的大衛露雞雞!? 快把它毀掉!!」現在這雕像被陳列供人觀賞，被譽為曠世鉅作。 1850年美國文學家 Nathaniel Hawthorne 的長篇小說 - 紅字(Scarlet Letter)，內容描述一名有夫之婦和單身的牧師通姦並生下小孩的故事。當年出版時保守教徒批評作者「犯下了道德的重罪」。然而一百多年後的今天，這本小說在各大學的文學課堂上被公開探討、讚揚。更有基督徒將它拿來作為對懺悔、贖罪等議題的省思題材。類似這樣時過境遷而改變了意義及評價的作品，有太多不勝枚舉的例子了。所以囉，GaGa 若想繼續嘗試這樣的歌詞及富含藝術理念的作品，那麼她必然會受到抨擊。也許這就是 GaGa 在歌詞裡提到的：「但以文化涵義來看，我只不過是用未來式陳述罷了」我想，只要 GaGa 的創作目的無意傷人，很多抨擊都是欲加之罪罷了。當然啦，如果這些討論讓你覺得無聊嚴肅沒興趣，那也沒關係! GaGa也說，這就只是一首歌而已，你能開心地隨著音樂起舞就好啦，it's fun! 另外我想，Judas排名不高的確有可能受宗教影響，查一些國外基督教網站或論壇，一定能看到撻伐她的文章。 (youtube上本來就很多haters，很多人只是找這個當藉口罵她而已，不一定是因宗教文化) 不過也有可能是因為其他原因沒那麼多人喜歡這首歌。我朋友就說他覺得Judas不好聽，比較喜歡 BTW，而我是都喜歡! 排名高成績好就幫GaGa開心，若不好也不用太在意啦，畢竟我們無法也不需左右別人對音樂的喜好，自己喜歡自己珍惜最重要囉! 只是當然希望能多幫GaGa宣傳，畢竟好東西會很想跟人分享，而且找到同好是很開心的! 若看到有自稱基督徒的人在抹黑 GaGa 我也會受不了跳出來幫 GaGa 講話，畢竟不喜歡是一回事，誤解扭曲惡意憎恨又是另一回事囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.89.117 ※ 編輯: yumemi25 來自: 122.117.89.117 (05/02 07:45)

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Granule

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