Re: [申訴] 不服 gossiping 版主 xianyao 判決已刪文
根據群組板2/8之判決：
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│ 文章代碼(AID): #1UFaqPTo (About_Life) [ptt.cc] Re: [申訴] L_TalkandCha / │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1581141273.A.772.html │
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本組務板1/6之申訴案：
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│ 文章代碼(AID): #1U4rNZkI (L_TalkandCha) [ptt.cc] [申訴] 不服 gossiping ? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1578325475.A.B92.html │
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雖已標記為S，群組長業已判決實際狀況應為M，並待補件「板務溝通信件紀錄」！
故本人根據群組板判決，以原申訴案為依據，以[證05]方式將「板務溝通信件紀錄」補
上！
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以下針對「板務溝通信件紀錄」中Xianyao之意見表達做出回覆：
1.請參考本申訴案(見上)原先之申訴本文。
2.關於八卦檢舉板「原判決板主不得參與判決」之規定。
我想有件事是需要釐清的：不得參與判決
不得說話(辯解)
兩者是不一樣的。
a.假使我去法院提告某人A，裁判的是法官，被告A難道不能說話嗎？
參考八卦檢舉板下面這個案例：
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│ 文章代碼(AID): #1TGfRQKC (GossipPicket) [ptt.cc] [文章] arsonlolita 板主 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1564645082.A.50C.html │
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何謂參與判決？設這裡有個會議室，無論是實體或虛擬空間，大家進會議室討論本案
該如何判決，被申訴的板主依規定就不能進來參與討論。而不是被申訴的板主不得說
話！
b.如果Xianyao認為在板上回覆我不妥，他一樣可以私信給我。
板主私信給提起爭議事項者，難道會被視為「參與判決」嗎？
以「原判決板主不得參與判決」來解釋為何他先前都沒有回覆我，我想並不足夠。如果
他自認並非出於惡意，那麼這也不是我的疏失。
3.關於Xianyao質疑我以不實資訊誤導他人
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│ 文章代碼(AID): #1UBjeVEl (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [申訴] 不服 gossipi │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1580128799.A.3AF.html │
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我說：「我早先已經另行站內信他了。」
這句話的「他」是指steve1121。
4.關於Xianyao主張退文並水桶我180天的理由
a.八卦板「非政治性看板」，不適合放「個人的政治觀察心得」
同時援引版規第一條〔總則〕：
八卦定義為「小道消息」、「花邊新聞」。討論人物需為公眾之人、事、物，凡是文
章內容無八卦、與八卦無關者，板主得依本板規刪除。
以下分幾點回答。
b.先看板規第一條。何謂「小道消息」、「花邊新聞」？
請注意板規第一條是[總則]。[總則]涵蓋範圍是整套板規，八卦板板規第一條[總則]
定義了何謂八卦，而這項定義當然適用[爆卦]、[新聞]等等所有板上的文章，無論是
發文還是回文。
不符合八卦定義，文章就會被板主刪掉，或甚至整個類別(ex.新聞類)拿掉。反過來說
，如果沒有被刪，就代表這些文章屬於「小道消息」、「花邊新聞」！
b-1.請參考本申訴案之申訴本文，以及本人被退的文章[證01]。本文被退的那篇文章係針
對台灣2020大選之政見發表會。
請問，八卦板有沒有政見發表會的文章？不管是[爆卦]還是[新聞]類？
答案是有！
結論：政見發表會屬於「小道消息」、「花邊新聞」！
c.八卦板「非政治性看板」？
如果「非政治性看板」，請問，為什麼會有板規第四條？
八卦板板規第四條：〔政治八卦規範〕
第四條的存在本身即界定八卦板是政治性看板了。明明就是政治性看板，板內一大堆
政治類文章，每天都有，滿坑滿谷，不都是因為第四條的關係而容許存在嗎？再講下
去我感覺像形而上學！
剩下的問題，只在於「有沒有卦」而已。承前述b-1，參酌板主在八卦板執行板規的實
況，政見發表會符合八卦的定義。
反過來說，如果Xianyao認為八卦板「非政治性看板」，那麼合理推論政見發表會在他
的認知裡也屬於「非政治性」！
d.關於政治議題的評論或感想發表，即Xianyao所說的「個人的政治觀察心得」！
八卦板有沒有這類文章？有，許多政治議題，隨便一個議題底下都一大串板友的評論
或感想發表。政見發表會這個議題當然也有。
請注意我並不是張貼社論，而是以板友身份發表評論或感想。板上一堆板友在做跟我
一樣的事情。
Xianyao界定「您個人的政治觀察心得殊無爆卦之重要性可言」。如果按照這個認定，
八卦板上滿坑滿谷的「個人的政治觀察心得」文章全都得刪了！
e.綜合以上，可以得出一個結論：
我被退的那篇文章，其「內容(性質)」並非不見容於八卦板。
我的文章內容有沒有造謠？沒有。Xianyao回給我的那封站內信也沒有說我造謠。
如果Xianyao認為我造謠，請他舉證說明。
f.關於上述b-1與d這兩點
因為八卦板上文章數量很多，關於政治議題與對政治議題之評論我想應該不用舉例說
明。
如果真的有需要，我再找例子貼上來。
g.板主Xianyao說我自認不是八卦文！
首先我必須嚴正說明。第一，Xianyao站內信回我的第四點並沒有解釋到為何他認為我
濫用爆卦，整段文字只說明了他為何認為我的文章無卦，沒有說明濫用的點在哪裡，
文字內容感覺是樣版文字貼上去改，從文章無卦過渡到濫用爆卦中間沒有邏輯。
第二，Xianyao沒有根據我的文章「內容」做說明，而只是摘了我一句話當理由，我必
須說這種作法非常「取巧」。板主自己不說明怎麼判斷，只是摘一句話推說這是「我
的判斷」，那如果我沒有寫那句話呢？
還是說，其實這是樣板文字貼上來改的結果？憑良心講，如果把我自己寫的那句話「
這並不是八卦文，而是針對2020總統大選三場政見發表會的整理。」砍掉，前面第一
句話改一改，後面內容完全不變，照貼上來，念起來也挺順的，是嗎？
其次，這誤會可大了。我不是板主，我口語化講一句「這並不是八卦文」，板主也要
拿來做文章嗎？我的八卦跟八卦板的八卦一定要相同嗎？
我的八卦，就是日常用語的八卦。但八卦板是有一套板規在管理的，且板內文章堆積
如山，板主長期操做出來的結果本身就界定了哪些文章見容於八卦板。請不要挑我語
病。我說那句「這並不是八卦文」的本意只是引導讀者理解，這並不是有關「xxx鬧緋
聞」「xxx有私生子」的文章而已。
換個方式說：請問各位何時看過一個人惡意濫用爆卦，卻還會在文章開頭提醒大家「
這並不是八卦文」的？拿這種語病當罪證？
h.我發文的本意
其實我在一開始提申訴案的申訴本文就已經解釋了：
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一般來說，此類發言會以張貼[新聞]類做開頭，之後以「備註」或「回文」方式做延
伸。然而，由於幾場政見發表會內容繁多，未有新聞報導能夠涵蓋全部內容，網路上
能找到的只有Youtube影片與熱心網友提供之逐字稿，加上，總統候選人發表之內容本
身雖非屬八卦，其公開發表的各項資訊卻往往真真假假，許多人未必能夠掌握，亦屬
可受社會公評之事，本人文章亦屬個人獨立寫作，絕非抄襲，故本人採用[爆卦]標籤
作為開頭並獨立發表。
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請注意我說「非屬八卦」的八卦，與八卦板板規界定與實務操做出來的八卦沒有任何
關係！
5.八卦板板規條文操作問題
假使我的文章「無卦」，這篇文章該如何處理？
這是一個嚴肅的問題，因為我認為板主自由心證與條文操作的邏輯會影響到整個看板管
理上的透明度與公平性。
a.我的文章屬於[政治八卦]類！
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第四條：〔政治八卦規範〕
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‧ 發文（含回文）內容討論包含下述類別，且文章有八卦性質，即為政治八卦。
‧ 人物類：中華民國政府遷台後之特定政治人物（歷任、現任之正副總統、政務官、
黨職人員、民意代表、競選中之候選人、參加黨內初選的總統和立委候選人、發言
人、常見於相關媒體發言之幕僚）及上述人員之伴侶。
‧ 議題類：中華民國政府遷台後之政府職務、中華民國政府遷台後之政黨政治。
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我的文章符合「人物類」與「議題類」的規範：(1)現任之正副總統；(2)競選中之候
選人；(3)中華民國政府遷台後之政黨政治。至少是這三項。
因為屬於[政治八卦]類，因此適用第四條的規範。
同時也適用第一條，因為第一條是[總則]。
然而，Xianyao判我退文跟水桶180天的依據卻是第二條。條文適用有問題。
八卦板對八卦的定義放在第一條[總則]，往下延伸三類型的八卦：
i爆卦(含問卦)
ii新聞
iii政治八卦
依照「內容」來區分就是這三種。Xianyao將我的文章歸類為「爆卦」，依條文解讀只
有一個原因，就是我的文章開頭標籤為[爆卦]。
然而這只是形式上的歸類而已。歸類，應該是「內容」優先於「形式」！
如果不是用我上述這種歸類與適用，恐怕，板上許多文章板主在操作時都會有兩種選擇
，甚至部分情況下可能會有超過兩種選擇......
b.何謂「濫用爆卦」？
這是第二條的規範內容。坦白說，我真的看不太懂何謂濫用爆卦，以及為什麼我這篇
文章會被定義成濫用爆卦......沒有一個合理的說明。
6.請Xianyao解釋「個人的政治觀察心得」！
a.無論這篇文章是否適用第四條，亦或者是第二條，請說明：
(1)這算不算「個人的政治觀察心得」
(2)有沒有卦
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│ 文章代碼(AID): #1TKDJzFP (Gossiping) [ptt.cc] Re: [問卦] 中共態度為何如? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1565578493.A.3D9.html │
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b.連勝文是國民黨中央委員，過去也曾任中常委，應適用第四條之人物類-黨職人員
(1)這算不算「個人的政治觀察心得」
(2)有沒有卦
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│ 文章代碼(AID): #1SFVPDIg (Gossiping) [ptt.cc] Re: [新聞] 連勝文幫創世基? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547564621.A.4AA.html │
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c.無論針對上述兩個問題如何回答
我希望答案不是：因為我的文章是以[爆卦]開頭，而你的是以 Re: 作為開頭。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.222.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TalkandCha/M.1581452775.A.CCA.html
※ 編輯: cloudlydot (114.43.222.84 臺灣), 02/12/2020 04:32:31
推
02/13 14:07,
4年前
, 1F
02/13 14:07, 1F
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02/13 14:07,
4年前
, 2F
02/13 14:07, 2F
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