[申訴] 不服 Gossiping 板主chocho1981之水桶判決
看板L_TalkandCha作者TonyDog (vivre simplement)時間15年前 (2009/05/20 21:15)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串1/5 (看更多)
壹、請求
板主 chocho1981 於八卦板第 20502 篇,針對申訴人所發布之水桶公告,並
不符合板規之規定,請小組長予以撤銷。
貳、事實:
五月十九日申訴人 TonyDog (以下稱申訴人)於八卦板第 20357 篇下推文(
以下稱申訴人之推文),面對著某些不清楚歐台會的臺灣僑胞對葉金川署長抗
議事件的真相以及事實的板友,提出說明,以及重複的推文。
雖過程中有許多板友回以謾罵式的,或人身攻擊式的推文,申訴人並沒有以謾
罵式的或人身攻擊式的內容回應,而僅是以重複說明以及重複推文的方式對這
些人進行回應。從 19:44 開始到 20:00 為止,推了以「==============給歐
台會的台僑鼓掌!===================」 以及「====================歐台
會的台僑加油==================」為內容的推文共十三則。
同日板主 chocho1981 (以下稱板主)於八卦板第 20502 篇公告(以下稱水桶
公告)認為,申訴人違反板規第十一條,應處以水桶二週之處分。
申訴人便於 GossipPicket 板第 9491 篇之內容(以下稱溝通內容)及推文(
以下稱溝通推文)中,與板主溝通,板主仍維持原處分。申訴人不服,遂至本
板提起申訴。
參、理由
一、板規第十一條規定之適用,應嚴格遵守其構成要件:「多次無意義」
板規第十一條[惡意噓文、推文]規定,「有以下任一情況之使用者,給予水
桶兩週處分。一、多次無意義推/噓文,或惡意推/噓文之使用者。」
所以我們可以瞭解,板規的規定是「多次無意義推噓文」。
因為水桶是一個懲罰性的規定,所以在適用上,應該要嚴格遵守板規的構成要
件的適用。也就是,涉嫌違反板規的行為,必須要符合每一個板規所規定的構
成要件,才可以適用這個規定予以處罰。
因此,如果要適用板規第十一條第一項「多次無意義推噓文」來處罰的話,板
主便有義務指出某一個行為是同時符合了:
一、多次推噓文之行為。
二、無意義推噓文之行為。
申訴人之推文符合「多次」的構成要件並無疑義,但是,是否構成「無意義」
之推噓文?
申訴人於溝通內容中即向板主請求闡釋:
→「無意義」之意涵為何?
→「多次」推文,是否即可以直接認定等同於「多次『無意義』」推文?
→「內容相同」之推文,是否就直接等同於是「無意義」之推文?
二、板主混淆了「多次」與「無意義」之意涵,沒有真正瞭解板規中所規定的
「無意義」之推文究竟是什麼意義。
(一)板主混淆了「多次」與「多次無意義」之規定
板主於溝通推文中表示:「可以用一句話表達完畢的,卻短時間連續推相同的
文字,我把這類行為歸類於無意義推文」、「看過其他人的言論,我還是不知
道你推那些相同的文字,可以向對方傳達什麼意念?」、「可以用一句話表示
清楚卻用同樣的字句重複推文洗版面,我定義這為無意義推文」、「無意義我
認為也包括「沒有必要的」、「多餘的」字句,而並非只侷限於難以理解的文
字、或是空白文字等。」
在這裡,板主顯然不斷用「多次」(短時間連續推相同的文字、同樣字句重複
推文)推文,來解釋何謂「無意義」。
但「多次」推文為何等於「無意義」?板主在這裡的說理並不清楚。板主直接
把「多次」推重複內容,直接就等同於「多次且『無意義』」推文,但對於何
謂「無意義」?板主並沒有闡釋。
如果板主認為,在板上「以相同的文字」推文回應,就直接等同於「多次無意
義」的話,這已經不是適用板規,而是在制定新板規了。也就是:板上禁止以
相同文字多次推文。
因為這樣一來,只要是「相同文字」,不論當時的對話狀況如何、不論推文目
的如何、不論有無鬧版之意圖、不論有無「意義」,都直接被認定為「無意義」
推文的話,那麼這已經超越板規的文字所涵蓋的意涵了。
也就是板主自己創了一個新板規:板上禁止以相同文字多次推文。
那當然也不需要探究「有意義」或「無意義」了。
(二)板主改變了「多次無意義」的定義為「妨礙推文的可讀性」
此外,板主又說,「我對於推文管理的大原則,就是維持文章下面推文的可讀
性,所以任何可能會造成混亂的行為 都會加以禁止」。此時,板主又將「無
意義」的定義,轉變為是否有妨礙「推文的可讀性」。也就是,如果有妨礙推
文的可讀性,那麼就是「無意義」的推文。
但我們觀察板規中的關於推文的規定,並沒有這個規定。如果板主認為有需要
加以規範,那麼應該加入板規予以公告才是。而且,這與推文「有無意義」也
沒有任何的關係。妨礙推文的可讀性,大多是因為沒有排版、使用非正體中文、
濫用色碼、過多亂碼等導致難以閱讀(參照板規第六條)。與推文「有無意義」
並沒有任何關係。
板主在這裡,並沒有依據法規依法論法。
板規所沒有禁止的行為,不能因為板主認為不可以,在板規沒有規定的情況下,
就直接予以處罰。而且,板主將兩個規範對象不銅、規範目的不同的規定,強
相連結起來,相互適用、相互解釋,用「妨礙閱讀」的想法,來連結到板規第
十一條關於「『無意義』推文」的部分,這也是不當的連結。
必須要瞭解,「推文是否妨礙閱讀」,與「推文是否無意義」並不相同。板主
在此卻混淆了這兩個規定,所以有所不妥。
況且,如果依據板主的解釋,以相同的內容回應他人的推文,即使是針對這些
推文進行批判或是進行攻擊或是進行附和,使用者都必須要想辦法用「不同的
文字」回應才行。
因為板主把「多次」及「內容相同」,與「無意義」混淆在一起了。
必須重複又再三地說明的是:即使是每隔幾分鐘,以相同內容來推文,分別回
應不同的推文,分別回應不同的文章,只要並非文不對題,只要不是無意義,
只要不是「惡意」(回歸板規十一條的規定),都不應該被禁止。
如果板主現在開始,認為「重複內容的推文」應該予以禁止,那麼應該在板規
內公告。在沒有規定的時候,卻自行直接認定,混淆「多次」、「內容相同」
以及「無意義」,板主的這種看法,已經逾越板規現行條文的規定了。
(三)「無意義」推文之意義應指該推文的內容與該篇文章無關,亦與前後推
文之間沒有任何內容以及邏輯上的牽連性而言。
因為板規的規定是「『多次』『無意義』」推文,因此,板主在適用板規時,
除了該行為要有多次之外,還必須說明該推文是屬於無意義單純鬧版,或是沒
有要表達任何意見,沒有要回應任何推文,沒有要對抗任何攻擊的推文;而只
是單純「無意義」物理性地不斷推相同的圖案或文字,沒有要與板上的其他推
文對話、沒有要對抗某些推文、沒有要解釋,也沒有要針對所推文的該篇文章
的內容進行補充或反對或贊成的意見。
所謂的「無意義」,應該是指所推的文字,與其前後推文,以及與所推的文章
的內容,從內容上及邏輯上來看,不具有任何關係,所以當然也就沒有意義上
的牽連,也當然就成為「沒有意義」的推文。
但必須瞭解的是,「多次連續推同樣內容」的推文,並不能不看所推的內容的
文字為何,而直接逕行認定為「無意義」推文。
例如,文章在談論葉金川事件,但是推文卻是推「墾丁的陽光很燦爛」之類,
在內容以及邏輯上,完全沒有意義上的關連性,這才符合板規的文字所規範的
意涵。
單純只因為外表看到「多次」推文,便直接認定:這是「多次『且無意義』」
的推文的話,那等於板主把板規裡頭所規定的「無意義」這個內容給忽視了。
而且。也沒有正確理解板規,沒有正確適用板規。
所以申訴人在此必須要重複強調一次:
「多次無意義推文」與「多次推文」並不相同。
三、從立法意旨的歷史上來看,「多次」推文並不等於「無意義推文」。
我們可以查詢到第十一條規定之前身,舊板規 (2008.07.18)第十一條中的
規定是「使用大量分身故意造成連續性推文、噓文之使用。」也就是,為什麼
板規會禁止「多次無意義的推噓文」?是因為要防止「使用大量分身」「故意」
造成連續性推文或噓文的使用。
這一點,板主在適用板規時不應該予以忽視。在適用板規時,板主也應該參照
當初為何如此規定。「多次」絕不能直接就等同於「無意義」。因為,不論從
板規的立法目的來看也好,現行的板規的文字來解讀也罷,都不能如此解釋,
也不應如此適用。
四、結論
從立法意旨或是從板規的條文來看,「多次」以及「重複內容」,都不能直接
等於「無意義」。
「妨礙推文的可讀性」在板規明文規定要處罰之前,也不應該成為板主直接援
引用來處罰的理由。
所以,原板主於八卦板第 20502 篇,針對申訴人所發布之水桶公告,並不符合
板規之規定,請小組長予以撤銷。
附錄:
I. 被處分之文章。
八卦板第 20357 篇
20355 5/19 - □ (本文已被刪除) [eggbox]
20356 5/19 - □ (本文已被刪除) [trf22015523]
●20357 !爆 5/19 tetsuro R: [新聞] 葉氣哭 要追究嗆聲2女
20358 8 5/19 - □ (板規三 舊聞 by louisman) <TERRIST>
20359 8 5/19 ROSSl R: [問卦] 有這種坐姿的八卦嗎?
II. 板主處分之公告。
八卦板第 20502 篇
20500 +69 5/19 seatea □ [新聞] 救台?救馬?柯文哲反諷葉金川
20501 +16 5/19 nana10256 R: [新聞] 國一3惡女 脫高跟鞋狠K國二女
●20502 m54 5/19 chocho1981 □ [公告] 水桶
20503 +47 5/19 nazisoldier R: [新聞] 安藤忠雄為台灣打造世界世界第一最美的 …
20504 14 5/19 - □ (本文已被刪除) [shinshong]
作者 chocho1981 (o(.```.)o) 看板 Gossiping
標題 [公告] 水桶
時間 Tue May 19 23:23:16 2009
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你很努力的想宣傳我知道啦 我幫你宣傳好了
不過要跟你說一聲
你後面那12句短時間內連推的重複無意義推文 踏到版規11了
第十一條:[惡意噓文、推文]
有以下任一情況之使用者,給予水桶兩週處分
一、多次無意義推/噓文,或惡意推/噓文之使用者。
TonyDog水桶兩週
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.131.98
III.與板主溝通之信件備份。
GossipPicket 板第 9491 篇之內容及推文
9489 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 20536
9490 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 20562
● 9491 s17 5/20 TonyDog R: [檢舉] 20357
9492 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] R: 我因為在八卦版噓文而被告了 討論串
9493 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 9481
作者 TonyDog (vivre simplement) 站內 GossipPicket
標題 Re: [檢舉] 20357
時間 Wed May 20 03:47:04 2009
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請問板主,板規是規定:
「多次」「無意義」推噓文才要水桶兩週。
當時很多人在推文中誤導事實狀況,一直說歐台會的台僑是在「國際場合」
去嗆葉金川,又說在他的「宴會中」闖入,然後亂噓,還人身攻擊。
所以我對這些噓文作回應,並不是「無意義」回應。
判斷是否「無意義」,不能把當時板友在互相爭論的狀況都完全忽視,
或把當時噓文還有人身攻擊的噓文都抽離、都忽略不看,
而只單獨看我推了多少推文,就直接做「推文無意義」的判斷。
如:
噓
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噓
05/19 19:00,
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噓
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→ wholewing:就算要吵也在台灣吵嘛...在日內瓦這樣對台灣形象不好... 05/19 19:01
→
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