[申訴] 不服 Gossiping 板主chocho1981之水桶判決

看板L_TalkandCha作者 (vivre simplement)時間15年前 (2009/05/20 21:15), 編輯推噓0(000)
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壹、請求 板主 chocho1981 於八卦板第 20502 篇,針對申訴人所發布之水桶公告,並 不符合板規之規定,請小組長予以撤銷。 貳、事實: 五月十九日申訴人 TonyDog (以下稱申訴人)於八卦板第 20357 篇下推文( 以下稱申訴人之推文),面對著某些不清楚歐台會的臺灣僑胞對葉金川署長抗 議事件的真相以及事實的板友,提出說明,以及重複的推文。 雖過程中有許多板友回以謾罵式的,或人身攻擊式的推文,申訴人並沒有以謾 罵式的或人身攻擊式的內容回應,而僅是以重複說明以及重複推文的方式對這 些人進行回應。從 19:44 開始到 20:00 為止,推了以「==============給歐 台會的台僑鼓掌!===================」 以及「====================歐台 會的台僑加油==================」為內容的推文共十三則。 同日板主 chocho1981 (以下稱板主)於八卦板第 20502 篇公告(以下稱水桶 公告)認為,申訴人違反板規第十一條,應處以水桶二週之處分。 申訴人便於 GossipPicket 板第 9491 篇之內容(以下稱溝通內容)及推文( 以下稱溝通推文)中,與板主溝通,板主仍維持原處分。申訴人不服,遂至本 板提起申訴。 參、理由 一、板規第十一條規定之適用,應嚴格遵守其構成要件:「多次無意義」 板規第十一條[惡意噓文、推文]規定,「有以下任一情況之使用者,給予水 桶兩週處分。一、多次無意義推/噓文,或惡意推/噓文之使用者。」 所以我們可以瞭解,板規的規定是「多次無意義推噓文」。 因為水桶是一個懲罰性的規定,所以在適用上,應該要嚴格遵守板規的構成要 件的適用。也就是,涉嫌違反板規的行為,必須要符合每一個板規所規定的構 成要件,才可以適用這個規定予以處罰。 因此,如果要適用板規第十一條第一項「多次無意義推噓文」來處罰的話,板 主便有義務指出某一個行為是同時符合了: 一、多次推噓文之行為。 二、無意義推噓文之行為。 申訴人之推文符合「多次」的構成要件並無疑義,但是,是否構成「無意義」 之推噓文? 申訴人於溝通內容中即向板主請求闡釋: →「無意義」之意涵為何? →「多次」推文,是否即可以直接認定等同於「多次『無意義』」推文? →「內容相同」之推文,是否就直接等同於是「無意義」之推文? 二、板主混淆了「多次」與「無意義」之意涵,沒有真正瞭解板規中所規定的 「無意義」之推文究竟是什麼意義。 (一)板主混淆了「多次」與「多次無意義」之規定 板主於溝通推文中表示:「可以用一句話表達完畢的,卻短時間連續推相同的 文字,我把這類行為歸類於無意義推文」、「看過其他人的言論,我還是不知 道你推那些相同的文字,可以向對方傳達什麼意念?」、「可以用一句話表示 清楚卻用同樣的字句重複推文洗版面,我定義這為無意義推文」、「無意義我 認為也包括「沒有必要的」、「多餘的」字句,而並非只侷限於難以理解的文 字、或是空白文字等。」 在這裡,板主顯然不斷用「多次」(短時間連續推相同的文字、同樣字句重複 推文)推文,來解釋何謂「無意義」。 但「多次」推文為何等於「無意義」?板主在這裡的說理並不清楚。板主直接 把「多次」推重複內容,直接就等同於「多次且『無意義』」推文,但對於何 謂「無意義」?板主並沒有闡釋。 如果板主認為,在板上「以相同的文字」推文回應,就直接等同於「多次無意 義」的話,這已經不是適用板規,而是在制定新板規了。也就是:板上禁止以 相同文字多次推文。 因為這樣一來,只要是「相同文字」,不論當時的對話狀況如何、不論推文目 的如何、不論有無鬧版之意圖、不論有無「意義」,都直接被認定為「無意義」 推文的話,那麼這已經超越板規的文字所涵蓋的意涵了。 也就是板主自己創了一個新板規:板上禁止以相同文字多次推文。 那當然也不需要探究「有意義」或「無意義」了。 (二)板主改變了「多次無意義」的定義為「妨礙推文的可讀性」 此外,板主又說,「我對於推文管理的大原則,就是維持文章下面推文的可讀 性,所以任何可能會造成混亂的行為 都會加以禁止」。此時,板主又將「無 意義」的定義,轉變為是否有妨礙「推文的可讀性」。也就是,如果有妨礙推 文的可讀性,那麼就是「無意義」的推文。 但我們觀察板規中的關於推文的規定,並沒有這個規定。如果板主認為有需要 加以規範,那麼應該加入板規予以公告才是。而且,這與推文「有無意義」也 沒有任何的關係。妨礙推文的可讀性,大多是因為沒有排版、使用非正體中文、 濫用色碼、過多亂碼等導致難以閱讀(參照板規第六條)。與推文「有無意義」 並沒有任何關係。 板主在這裡,並沒有依據法規依法論法。 板規所沒有禁止的行為,不能因為板主認為不可以,在板規沒有規定的情況下, 就直接予以處罰。而且,板主將兩個規範對象不銅、規範目的不同的規定,強 相連結起來,相互適用、相互解釋,用「妨礙閱讀」的想法,來連結到板規第 十一條關於「『無意義』推文」的部分,這也是不當的連結。 必須要瞭解,「推文是否妨礙閱讀」,與「推文是否無意義」並不相同。板主 在此卻混淆了這兩個規定,所以有所不妥。 況且,如果依據板主的解釋,以相同的內容回應他人的推文,即使是針對這些 推文進行批判或是進行攻擊或是進行附和,使用者都必須要想辦法用「不同的 文字」回應才行。 因為板主把「多次」及「內容相同」,與「無意義」混淆在一起了。 必須重複又再三地說明的是:即使是每隔幾分鐘,以相同內容來推文,分別回 應不同的推文,分別回應不同的文章,只要並非文不對題,只要不是無意義, 只要不是「惡意」(回歸板規十一條的規定),都不應該被禁止。 如果板主現在開始,認為「重複內容的推文」應該予以禁止,那麼應該在板規 內公告。在沒有規定的時候,卻自行直接認定,混淆「多次」、「內容相同」 以及「無意義」,板主的這種看法,已經逾越板規現行條文的規定了。 (三)「無意義」推文之意義應指該推文的內容與該篇文章無關,亦與前後推 文之間沒有任何內容以及邏輯上的牽連性而言。 因為板規的規定是「『多次』『無意義』」推文,因此,板主在適用板規時, 除了該行為要有多次之外,還必須說明該推文是屬於無意義單純鬧版,或是沒 有要表達任何意見,沒有要回應任何推文,沒有要對抗任何攻擊的推文;而只 是單純「無意義」物理性地不斷推相同的圖案或文字,沒有要與板上的其他推 文對話、沒有要對抗某些推文、沒有要解釋,也沒有要針對所推文的該篇文章 的內容進行補充或反對或贊成的意見。 所謂的「無意義」,應該是指所推的文字,與其前後推文,以及與所推的文章 的內容,從內容上及邏輯上來看,不具有任何關係,所以當然也就沒有意義上 的牽連,也當然就成為「沒有意義」的推文。 但必須瞭解的是,「多次連續推同樣內容」的推文,並不能不看所推的內容的 文字為何,而直接逕行認定為「無意義」推文。 例如,文章在談論葉金川事件,但是推文卻是推「墾丁的陽光很燦爛」之類, 在內容以及邏輯上,完全沒有意義上的關連性,這才符合板規的文字所規範的 意涵。 單純只因為外表看到「多次」推文,便直接認定:這是「多次『且無意義』」 的推文的話,那等於板主把板規裡頭所規定的「無意義」這個內容給忽視了。 而且。也沒有正確理解板規,沒有正確適用板規。 所以申訴人在此必須要重複強調一次: 「多次無意義推文」與「多次推文」並不相同。 三、從立法意旨的歷史上來看,「多次」推文並不等於「無意義推文」。 我們可以查詢到第十一條規定之前身,舊板規 (2008.07.18)第十一條中的 規定是「使用大量分身故意造成連續性推文、噓文之使用。」也就是,為什麼 板規會禁止「多次無意義的推噓文」?是因為要防止「使用大量分身」「故意」 造成連續性推文或噓文的使用。 這一點,板主在適用板規時不應該予以忽視。在適用板規時,板主也應該參照 當初為何如此規定。「多次」絕不能直接就等同於「無意義」。因為,不論從 板規的立法目的來看也好,現行的板規的文字來解讀也罷,都不能如此解釋, 也不應如此適用。 四、結論 從立法意旨或是從板規的條文來看,「多次」以及「重複內容」,都不能直接 等於「無意義」。 「妨礙推文的可讀性」在板規明文規定要處罰之前,也不應該成為板主直接援 引用來處罰的理由。 所以,原板主於八卦板第 20502 篇,針對申訴人所發布之水桶公告,並不符合 板規之規定,請小組長予以撤銷。 附錄: I. 被處分之文章。 八卦板第 20357 篇 20355 5/19 - □ (本文已被刪除) [eggbox] 20356 5/19 - □ (本文已被刪除) [trf22015523] ●20357 !爆 5/19 tetsuro R: [新聞] 葉氣哭 要追究嗆聲2女 20358 8 5/19 - □ (板規三 舊聞 by louisman) <TERRIST> 20359 8 5/19 ROSSl R: [問卦] 有這種坐姿的八卦嗎? II. 板主處分之公告。 八卦板第 20502 篇 20500 +69 5/19 seatea □ [新聞] 救台?救馬?柯文哲反諷葉金川 20501 +16 5/19 nana10256 R: [新聞] 國一3惡女 脫高跟鞋狠K國二女 ●20502 m54 5/19 chocho1981 □ [公告] 水桶 20503 +47 5/19 nazisoldier R: [新聞] 安藤忠雄為台灣打造世界世界第一最美的 … 20504 14 5/19 - □ (本文已被刪除) [shinshong] 作者 chocho1981 (o(.```.)o) 看板 Gossiping 標題 [公告] 水桶 時間 Tue May 19 23:23:16 2009 ───────────────────────────────────────

05/19 19:44,
===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
05/19 19:44

05/19 19:45,
===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
05/19 19:45

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==================給歐台會的台僑鼓掌!================
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05/19 19:46,
===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
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===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
05/19 19:47

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===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
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05/19 19:48,
==================給歐台會的台僑鼓掌!================
05/19 19:48

05/19 19:50,
===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
05/19 19:50

05/19 19:50,
===============給歐台會的台僑鼓掌!===================
05/19 19:50

05/19 19:51,
====================歐台會的台僑加油==================
05/19 19:51

05/19 19:52,
====================歐台會的台僑加油==================
05/19 19:52

05/19 19:52,
====================歐台會的台僑加油==================
05/19 19:52
你很努力的想宣傳我知道啦 我幫你宣傳好了 不過要跟你說一聲 你後面那12句短時間內連推的重複無意義推文 踏到版規11了  第十一條:[惡意噓文、推文] 有以下任一情況之使用者,給予水桶兩週處分 一、多次無意義推/噓文,或惡意推/噓文之使用者。 TonyDog水桶兩週 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.131.98 III.與板主溝通之信件備份。 GossipPicket 板第 9491 篇之內容及推文 9489 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 20536 9490 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 20562 ● 9491 s17 5/20 TonyDog R: [檢舉] 20357 9492 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] R: 我因為在八卦版噓文而被告了 討論串 9493 + 5/20 Anonymous. □ [檢舉] 9481 作者 TonyDog (vivre simplement) 站內 GossipPicket 標題 Re: [檢舉] 20357 時間 Wed May 20 03:47:04 2009 ─────────────────────────────────────── 請問板主,板規是規定: 「多次」「無意義」推噓文才要水桶兩週。 當時很多人在推文中誤導事實狀況,一直說歐台會的台僑是在「國際場合」 去嗆葉金川,又說在他的「宴會中」闖入,然後亂噓,還人身攻擊。 所以我對這些噓文作回應,並不是「無意義」回應。 判斷是否「無意義」,不能把當時板友在互相爭論的狀況都完全忽視, 或把當時噓文還有人身攻擊的噓文都抽離、都忽略不看, 而只單獨看我推了多少推文,就直接做「推文無意義」的判斷。 如:

05/19 18:58,
不少人沒看影片 就亂幫腔 @@" 還真好愚弄~
05/19 18:58

05/19 19:00,
=====那個場合根本不適合做那樣的事情吧====
05/19 19:00

05/19 19:00,
======影片最前面女學生的差口氣全被這篇河蟹掉嚕=====
05/19 19:00
wholewing:就算要吵也在台灣吵嘛...在日內瓦這樣對台灣形象不好... 05/19 19:01

05/19 19:02,
這是國際場合耶拜託
05/19 19:02

05/19 19:09,
= TonyDog:根本是私下的宴會<-私人空間在米國可以槍斃了 =
05/19 19:09

05/19 19:09,
私下的宴會 那告學生應該ok囉?
05/19 19:09

05/19 19:10,
是這樣丟臉
05/19 19:10

05/19 19:12,
你去白宮欄杆裡面抗議試試
05/19 19:12

05/19 19:15,
..場合不對 怎不回來嗆花媽 要在國外給我們丟臉
05/19 19:15

05/19 19:16,
你去白宮的欄杆裡面抗議試試呀 欄杆外可以 欄杆裡面不行
05/19 19:16

05/19 19:18,
怎不先想想抗議的場合 誰會不生氣
05/19 19:18

05/19 19:18,
waynek 私人場地是看誰掏腰包在分的? 這是邏輯障礙吧
05/19 19:18

05/19 19:20,
=== 狗聽不懂人話不是你的錯 造謠就是你的不對 ===
05/19 19:20

05/19 19:23,
Dog是狗吧? 曲解我的文義 我只好當作你聽不懂人話
05/19 19:23

05/19 19:24,
GaoGaiGar01你不問犯什麼法? 私人宴會場地可以亂闖?
05/19 19:24

05/19 19:26,
民主 不是 民粹 飯店裡面不是你家誰跟你說可以亂嗆聲?
05/19 19:26

05/19 19:27,
你家在飯店辦喜事 散會人還沒走光 我去放個孝女白琴 民主!
05/19 19:27

05/19 19:29,
TonyDog 不知道什麼叫民主法治
05/19 19:29

05/19 19:31,
還來啊 那女的一臉白目挑釁樣才是真的吧
05/19 19:31

05/19 19:36,
跳針無敵!
05/19 19:36

05/19 19:37,
夠了沒啊 那種瘋女人你們還要幫他說話 莫名其妙
05/19 19:37

05/19 19:39,
歪理+不斷的Replay~ 天下無敵~
05/19 19:39

05/19 19:41,
吱吱們 你們被教育的真成功 一點是非觀念都沒有
05/19 19:41

05/19 19:41,
討厭葉就討厭 不能公正點嗎 這件事上你們都茍同瘋女人?
05/19 19:41

05/19 19:41,
顏色正確萬歲 黨工萬歲
05/19 19:41
還有 53 則推文
還有 1 段內文
05/20 11:54,
如果板主的意思是這樣的話,能否於板規中補充?
05/20 11:54

05/20 11:55,
也就是「多次」也就是直接等於「多次無意義」。
05/20 11:55

05/20 11:57,
亦即,在板上以推文相爭論時,「禁止相同的文字」的推文?
05/20 11:57

05/20 11:59,
不論要表達的意思是什麼,只要「短時間連續推相同的文字」
05/20 11:59

05/20 11:59,
就違反板規?
05/20 11:59

05/20 12:02,
板主您這種看法,已經實質上改變了板規的規定。
05/20 12:02

05/20 12:03,
「多次無意義」,您認為等於「短時間內連續推相同的文字」
05/20 12:03

05/20 12:04,
但這個「短時間連續推相同的文字」只解釋了板規的「多次」
05/20 12:04

05/20 12:05,
並沒有解釋何謂「無意義」,也沒說明板上是否禁止以相同文
05/20 12:05

05/20 12:06,
字進行推文。即使這個推文是在回應他人、且非謾罵性的。
05/20 12:06

05/20 12:06,
針對這一點,希望板主可以再提出說明,謝謝您。
05/20 12:06

05/20 12:12,
補充一點,現行板規的規定,參照八卦板舊板規 (2008.07.18
05/20 12:12

05/20 12:13,
同一條是指:使用大量分身故意造成連續性推文、噓文之使用
05/20 12:13

05/20 12:14,
這是重要的立法意旨,在適用板規時板主也應該參照當初為何
05/20 12:14

05/20 12:15,
如此規定。因此,「多次」不能直接等同於「無意義」。因為
05/20 12:15

05/20 12:15,
板規的立法目的也好,現行的板規的文字也好,都不能如此解
05/20 12:15

05/20 12:16,
釋,也不應如此適用。請針對以上的申訴再次說明謝謝。
05/20 12:16

05/20 16:39,
對於別人說的話有不同的意見 而給予回應 當然不在處罰
05/20 16:39

05/20 16:41,
範圍內 我前面也表示的很清楚了 可以用一句話表示清楚
05/20 16:41

05/20 16:41,
卻用同樣的字句重複推文洗版面 我定義這為無意義推文
05/20 16:41

05/20 16:43,
你可以想像 同時有兩三個人這樣玩的話 版面會混亂到
05/20 16:43

05/20 16:43,
什麼情況。 我對於推文管理的大原則 就是維持文章下面
05/20 16:43

05/20 16:44,
推文的可讀性 所以任何可能會造成混亂的行為 都會加以
05/20 16:44

05/20 16:45,
禁止 至於你提出是否要將版規11的條文寫的更清楚一點
05/20 16:45

05/20 16:45,
下次修訂版規時 我會向天使提出來做討論..
05/20 16:45

05/20 16:49,
謝謝板主的說明。不過您還是沒說明什麼是「無意義」。
05/20 16:49

05/20 16:50,
因為板規是規定:「多次」「無意義」推文。您到現在都只能
05/20 16:50

05/20 16:51,
說明我的行為符合了「多次」這個規定。但是何謂「無意義」
05/20 16:51

05/20 16:52,
我推的文並不是圖案,也不是沒有解讀可能性的文字。也沒有
05/20 16:52

05/20 16:53,
謾罵,也沒有人身攻擊。您現在認為只要是「多次」推一樣的
05/20 16:53

05/20 16:53,
文,就「直接等於」「多次」且「無意義」。這樣的看法應該
05/20 16:53

05/20 16:54,
有重新檢討的必要。請您針對這一點再提出說明。謝謝。
05/20 16:54

05/20 17:13,
我目前的標準的確就是這樣,而且從我上任以來都未變過
05/20 17:13

05/20 17:13,
無意義我認為也包括「沒有必要的」、「多餘的」字句,
05/20 17:13

05/20 17:13,
而並非只侷限於難以理解的文字、或是空白文字等
05/20 17:13

05/20 17:13,
為何要這樣處理的原因,我也前面也提過了,就不再贅述
05/20 17:13

05/20 17:14,
謝謝說明,但我會在期限內去組務版申訴。請您屆時前去說明
05/20 17:14

05/20 17:14,
OK
05/20 17:14

05/20 17:15,
謹祝治版愉快。
05/20 17:15
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.234.73.133
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