Re: [申訴] PTT bicycle版主porcupine違背投票結果。
整個2008鄉民衣至今流程以及主購對於參與團購人員正式文件（含行政經費的交代）
一、2008/6/3：版友louisbon於12446篇上網介紹自家產品（隆鎮公司），由於該公司
距離主購家很近，遂自願前往探視品質，加上版友起鬨拱人出來製作鄉民衣，因此
本人成為此次主購，而eggM則在版上發聲自願成為美工設計者。
二、2008/6/10：經過本人多次前往隆鎮公司探訪後，以站內信詢問兩位版主鄉民衣的可
行性，內容包含預計如何執行以及相關經費運作計畫。（此封信關於行政費運用計
畫內容節錄如下）。
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作者 simell (齊木爾)
標題 [通告] 請問鄉衣版的車衣、車褲進行方式！
時間 Tue Jun 10 22:19:58 2008
※ [通告] 共 2 人收件
※ cozzi porcupine
目前進度是我請一位版友進行圖案設計，屆時會公布兩款樣式讓大家票選。
至於詢價部分，跟該公司問了之後，是按照件數算價錢，原則上
我想在北中南各縣市分別找鄉民幫忙面交的服務，這樣可以比較節省費用，
如果不方便面交的網友則用郵寄的方式（以郵局50元標準箱郵寄，應該塞個三件沒
問題）。
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行政作業費用途：此費用原則上扣除郵寄到主要的台北縣市，台中縣市、台南縣市、
高雄縣市，各縣市一位面交負責人以外，剩下的錢將不做現金分配以避免金錢爭議，而
是將這些錢全部購買車衣、車褲然後分配給有關幫忙的人員，做為一點點的酬勞，（因
為相關人員有的要互相打大哥大聯絡、有的要跑腿出油錢，有的免費設計美工圖案並畫
圖....等）因此以一點點酬勞作為慰勞。而這些事項，我也將在團購文中公開明白的跟
鄉民說，如果接受的鄉民才參加團購，無法接受就不要參加！
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(註解1.這邊一開始對於經費運作的計畫的想法，是將過程中的所有必須支出，由共同
參與購買板服的人一起負擔。)
三、2008/6/6~2008/7/31：前置各項作業跟討論
主購到多家公司進行車衣各項事宜的跑腿工作，部分內容並在版上公布。
6/6:12610篇、6/13：13150篇、6/30：14439篇、6/30：14445，七月份整個月份
幾乎時間都花在以電話、親自到多家公司進行各種尋價、布料材質、製作過程
討論等事宜，由於屬於前置作業，不涉及鄉民，不過在在2008/7/31（16647篇）
有稍做說明。
四、2008/6/30：美工設計者eggM 設計完成車衣圖樣，共兩種款式，六種顏色，
並請版大porcupine於14395篇文開版投票，投票結果在15408篇。
名次分別為：1.A上。2.A中。3.B中。4.A下。5.B上。6.B下。
五、2008/7/31：在與各家車衣廠商洽談結果，最後本次鄉民衣跟金誠公司合作，
並將該公司報價給版友，並開為期兩週的預購文：16622篇，同時依照版友建議進行
全省尺寸的套量工作。（預購時間2008/7/31~2008/8/14) 最後開團依據版上投票
結果，開A上一件。但在眾多版友推文意見中，為顧及女版友，因此違反投票高
低原則，在向版友說明後，並且先寄信徵得版主同意，同時另開一件A下粉紅款
照顧女版友。此時基於主購者立場：一方面開團集中火力增加件數，方能更便宜，
而A下則純粹可以照顧到女版友。
（註解2.開16622預購文，裡面的車衣報價費用，在一開頭已經明白講包含行政費用，
而主購對此費用的評估包含：（此行政費用運作亦同時寄站內信給版主做交代。）
(1)所有相關可能跑腿人員電話費、餐費、交通費（自行開車、騎機車則為油錢）、
車衣試穿之間的郵計費用...等的補貼。
(2)一開始承諾給相關工作人員車衣費用：有原先預定全台各縣市試穿幫助人員各
一人，初估10員。美工設計者eggM一員，主購一員，版主兩員，初步總共約14件。
六、2008/7/31～2008/8/12：進行各縣市試穿套量，並將車友試穿尺寸分日公布在版上，
給無法親自試穿者參考，避免買到不合身車衣而遺憾。
七、2008/8/1：eggM在版上公開PO文（16756篇），要求印製A上、A中、A下、
B中，以及破100件的車衣。
（註解3.此時主購已經在台北讓版友套量尺寸途中，完全不知此事，而美工設計者
也沒事先跟主購討論即在版上要求，主購在其此篇公開文要求下，遂在預購文中
修文，加列條款成A上、A下開團，其他四款則同時調查再決定開團。甚至最後
六款全開團的情況。）
八、2008/8/11：主購在全島試穿套量完畢後，在8/12~8/15期間跟美工設計者討論，
並詢問其要求開六團的意圖，主購直接問美工人員圖的是什麼？是否是要設計費？
還是要在車衣上打logo做廣告，並要他想清楚一夜之後給主購答案，由主購發文跟
預購的鄉民講講看，變動後的結果由鄉民決定是否購買。
（註解4.美工人員給的答案是要設計費，但是在一開始給版主的計畫書中並沒有設計費
用，因此時的經費運用跟一開始的計畫不同，主購決定緊急停止進度，等此變動產生
的問題在大家討論獲得共識後才繼續進度。並發了一封緊急站內信給所有預購者，
讓所有預購者重新考慮。）
九：2008/8/23：板上有版友認為此次板服因為經費運作變動產生疑慮，遂要求版主
開投票，由大家決定此件板服的後續。如公告16658篇以及投票補充說明16673篇，
投票結果在17283篇：（此三篇投票過程與補充說明以及結果如下）
公告16658篇
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作者 porcupine (垃圾般的存在) 看板 bicycle
標題 [公告] 投票開始
時間 Sat Aug 16 23:06:49 2008
這次的板服真的是夠亂了
前面的文章將收至精華區之後全數刪除
至於板服的去向，就交給投票決定，每個人只有一票，同時限制上站次數和註冊時間
投票結果將於七天後公佈
以上 by 板工 porcupine
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公告 16673 篇 m12 8/17 cozzi □ [公告] 投票開始(補充說明與狀況模擬)
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作者 cozzi (冰裂疊影) 看板 bicycle
標題 [公告] 投票開始(補充說明與狀況模擬)
時間 Sun Aug 17 00:09:08 2008
目前選項為：
A) 繼續以板服進行
B) 繼續進行但與單車板不再關，純做車衣
C) 流團
豪豬因為有帶團要務在身，我解釋本投票的意義。
投票選項在經過我們討論與板友意見後，最後定案如此的原因，
1.投票系統有限制，無法處理"但書"過多或投票資格(區隔預購/沒預購)的問題。
2.由於車衣的問題已經不單純是價格，還會牽涉到單車板的代表性，
雖然我們非常想顧及已經預定的板友，但請容許先行解決根本性問題。
所以關於koll的假設問題，前者請選A，後者請選B。
若A為最高票，會再進一步釐清設計費問題後，以板服繼續完成。
若B為最高票，請原設計修除任何可能暗示單車板板服的圖案，在團購板繼續完成。
若C為最高票，非常遺憾的，但這是一次很棒的學習經驗，希望有熱忱的板友，繼續完成
2008冬季板服或2009板服。
以上，諸多意見我們已經努力採其平衡，請支持投票，謝謝。
by cozzi姊姊(謎)
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投票結果在17283篇：
17283 3 8/24 [馬路探子] □ [bicycle] 看板 選情報導
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◆ 投票名稱: 二代板服後續
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◆ 投票中止於: 08/23/2008 23:36:33 Sat
◆ 票選題目描述:
這次的板服，板工在下我已經不想說太多了
重新整理投票選項讓大家決定接下來要怎麼處理這次板服
◆投票結果:(共有 354 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
繼續以板服進行 155 票 43.79% 43.79%
繼續進行但與單車板不再關，純做車衣 72 票 20.34% 20.34%
流團 127 票 35.88% 35.88%
十、2008/8/27 15:03:04
依據該投票結果，主購鑑於產生的經費問題，對所有參與版服團購人員發站內信報告
進度，當中特別重申對於行政經費的處理原則，依據原計畫執行，主購並沒有向團購
人員要求賺錢事宜。（主購雖然與美工人員在私下msn對話中，談到賺錢事宜，但終歸
只是私下談話，在正式對所有參與團購人員的信件往來，對於行政費處理原則中，
完全沒有賺錢疑慮與賺錢事實，除此之外，主購亦特別對於版友疑慮部分，補強原計
畫書中對於行政費規劃不完善之處。）
對於板上一再有版友噓文說有賺錢事宜，因為他們並沒有參與團購，亦不知道主購在
整個流程對於參欲團購人員的經費交代事項，只是針對私下 msn交談內容說嘴，此種
說法與實際進行的團購流程中主購的作法不符合，而此部分因為主購並沒有實際賺版
友的錢，因此他們的言論已經造成公開誹謗之事實，對此，主購已經對相關人員的
言論進行備份，若有需要將在法院解決。
主購於2008/8/28 發給參與團購人員的站內信節錄：
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作者 simell (齊木爾)
標題 [通告] 目前進度與車衣材質說明。
時間 Thu Aug 28 15:03:04 2008
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※ [通告] 共 207 人收件
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目前進度報告：
1.等待退定人員，另外因為等待退定人員在網路上的不確定，我想積極一點，
請想要繼續此件車衣版友來信確認，這樣比較能快速確認數量。
2.截至2008/8/28，A上218、A下94。
3.我跟美工人員：則繼續溝通，期待能有最佳結果。
4.喜訊報告：在版上的行政作業同時，我同時進行跟該公司進一步確認車衣各種事項，
在車衣材質，將採用coolmax active等級，有吸濕、排汗、除臭功能，在市面上
評價不錯。
5.維持本車衣單純的屬於PTT bicycle版服，不再上面有其他公司logo等商業廣告。
6.行政費用報告：目前沒有實際收入，只有實際支出，由於至今人數、件數還在變動，
而行政費用是由每一件均分，所以至今無法有詳細明細（所以一直有人在問行政費用
，一來目前沒有實收，二來現在還有支出，完全明細需等待整個流程跑完，確認版友
車衣沒問題，給公司的尾款後，才能有詳細明細。
但還是重申一下行政費用的處理方式：
1.依照原訂計畫，將行政費花在本次所有各種花費（交通、電話、油錢、住宿、
伙食.）及有關人員車衣。
2.是否不足（若不足由主購自己貼，誰叫主購笨到一開始估價就估到不足）
是否有餘款，這一部份因為在原計畫書沒有提到，當初也沒想到會有餘款，因此在此
規範若有餘款的處理方式則由參加團購人員決定（退款、捐出福利機構、獎賞給
有關人員、或是其他選項.......）。
十一、2008/8/28 21:11:56
版主porcupine於 17673篇 公告，內容違背上述投票結果，影響因為投票後繼續參與
板服作業的幾百人權益（同時該篇內容亦鼓勵版友去參與三代板服作業，造成單車版
同時有二代、三代板服的異常現象），因此進行申訴。
公告17673篇：
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作者 porcupine (垃圾般的存在) 看板 bicycle
標題 [公告] 板服最新處理方式與板務會報
時間 Thu Aug 28 21:11:56 2008
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這裡是板工豪豬
很抱歉二代板服的後續處理拖了這麼久，一方面是這段期間我跟副板cozzi都還有其他
事要處理（cozzi人好像還在國外…）
經過上次的投票，大家對於板服的去留結果如下
◆投票結果:(共有 354 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
繼續以板服進行 155 票 43.79% 43.79%
繼續進行但與單車板不再關，純做車衣 72 票 20.34% 20.34%
流團 127 票 35.88% 35.88%
由於還是有超過半數的人想要這件車衣，但也有超過半數的人不希望這件車衣和單車板
有所相關
因此我在此宣佈，這件衣服如果要再做，可以，但是不再是單車板車衣，請想要這件衣
服的人繼續和simell連絡，衣服上也不會出現任何與單車板相關的文字圖案
對於這次板服引發如此多的風波，板工對於被汙名化的前屆車衣製作團隊感到相當的抱
歉，飯可以亂吃但話不能亂說，之前板上才出現過某車廠車架問題事件，請大家以後能
注意不要再犯，然後這部分我還想請simell親自出來做說明
然後接著是第三代板服，這邊ohmylife已經等不及開始在動工了（不過他幾天前就有支
會過板工，只是卡在我連絡不到cozzi所以才拖到現在…），請有興趣的鄉民們密切注
意板上最新消息。
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以上乃是截至目前為止，整個單車版二代板服之流程，主購對於經費向版主以及參與
團購板服人員交代的正式文件與正式信件通知過程。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.212.83
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09/01 00:40, , 1F
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09/01 00:41, , 2F
09/01 00:41, 2F
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