[申訴] GetMarry版主kkob5433不適任
申訴人：himandher
被申訴人：kkob5433
看板板名：GetMarry
判決內容：#1La_2L4W □ [公告] 廠商問題投票討論
請附上原判決公告之文章代碼 或精華區路徑。
申訴訴求：K版主已不適任版主 要求現任版主辭職 重新票選新版主
申訴理由：
請將相關證
版主處理重大版務議題拖延失職，無視板友需求與不便，
僅以欲修改板規需與上級討論，或要求板友需自行提出配套措施來推托，
待板友確實提出建議後，板主卻不予回應，也不積極辦理投票，
甚至於公告文內語帶威脅
基於版主自上任以來的種種爭議與此事處理態度與方法，造成版友眾怒，
板友們皆認為K版主已不適任版主一職
K版主民心全失，且版務處理除了刪除文章跟每月發置底徵求文外，
看不出無其他作為，無論是版務討論回應，或是精華區收編，
皆感受不到版主積極處理版上事務的用心
版是大家的，並非版主個版，想修改的板規才修改，版友認真討論的版規
卻不積極回應面對與討論，應讓真正有心為板上服務的人繼續服務結婚版版友
請小組長查明後，免職版主一職
[以下按照議題文章時間一一描述]
6/19 #1LX2v1gJ
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434725953.A.A93.html
H版友提出版務問題，推文熱烈響應皆表明支持修改版規1-3
6/21 #1LXO-nay
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434816433.A.93C.html
K版主回覆告知版規為舊版規不便修改，且要版友提出配套措施
6/21 #1LXQVAyu
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434822602.A.F38.html
H版友回覆並告知一些廣告文配套措施
6/21 #1LXc60ug
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434870144.A.E2A.html
K版主重申沒配套措施，無法與上級溝通討論可行性
6/21 #1LXeCKGt
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434878740.A.437.html
H版友請眾版友在推文內告知版主此版規造成那些不方便
並且告知版主如無法確認民意所向，請直接公開投票
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1434878740.A.437.html
K版主於文章下方推文告知版務已經將相關資料寄信件給上級請示中~請耐心等候
6/23 #1LYNDkyu
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435071342.A.F38.html
H板友表示K版主回應要請示上級
並詢問K版主為何要請示上級(推文內的眾板友皆有此疑惑)
論點:
眾版友在討論串內發表了無數的推文討論告知此版規造成的不便
是一個很明顯需要修改的版規議題
只待版主修改或提出投票是否支持修改
版主卻執意要與上級討論 將此事推托給上級
但之前其他版規的修改
為何卻不用與上級討論?
連眾版友這麼明顯且理由正當需要改變版規的議題，
版主都還能無視民意且如此拖延
那以後如有其他版務問題
還期待版主能替版上帶來甚麼作為呢?
7/1 #1La_2L4W
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435758741.A.120.html
經過一個禮拜後 版主回應為什麼要請示上級-因為H板友是廠商
論點:
請問其他推文回應表達討論的都是廠商嗎
並且此議題這與H板友是廠商有何相關?
H板友提出板務建議時，版主以廠商討論板務有疑慮所以要與群組長討論
若廠商討論板務有疑問，那代表婚禮廠商這職業與處理板務有絕對的相關性
廠商板友討論板務都有這樣的限制，
之前已有板友提出版主與愛世代婚禮團隊有多處相關性的實證
版主與婚禮廠商愛世代有諸多關連性，那是否也該公開被檢視?
版主適不適合參與版務討論?
板主處理板務多次立場不公正，寬以待己嚴以律人，實難服眾
還是這是K版主另一個拖延之詞
K版主根本沒有用心認真的看版友需求?
因為在下面推文的大多是板友都是非廠商
難道版主也視而不見?
而從議題發起到公告回覆 一個禮拜的時間
大家都在等版主甚麼時候開啟投票或修改版規
公告內文卻沒有回應修改版規或投票議題的任何相關事項?
只說
"我會在找時間與大家討論版上一直存在的廠商問題,
如何達到新人與廠商雙贏的方向,如有好建議也歡迎來信件"
也非此討論串的重點
從沒有人在討論串內表達要雙贏
從頭到尾開放廠商資料都只是"為了新人"找資料方便並且不會找錯廠商
也是"為了新人"分享後不用疲於整理推文名單浪費時間
根本與廠商無關
但版主卻無視版友討論的議題
回覆了一個毫無誠意且沒有回答到重點的內文
板主對版務不用心這已是證據之一
另外版主為何要創造新人與廠商雙贏???
版主之前在文章內出現至少兩篇示意要創造新人與廠商雙贏的結婚版
證據
#1LXc60ug
http://i.imgur.com/62oHHYq.jpg
Ptt為非營利組織
請問有哪一個版的版主需要為廠商著想? 還要創造兩者雙贏?
K大身為結婚版版主
不為新人著想 不顧版規1-3造成新人分享與搜尋之困難
卻想著要為兩者創造雙贏?
到底贏的是板友 還是廠商?
7/1 #1La_xtDc
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435762423.A.366.html
H版友回覆請其他不是廠商的版友發文 讓版主勿以此為理由拖延
7/1 -7/3 多篇討論串
眾多版友已非廠商身分表達對此版規1-3的看法與不滿
#1Lb0YXfS
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435764897.A.A5C.html
#1Lb1iMKU
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435769622.A.51E.html
#1Lb2PITL
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435772498.A.755.html
#1LbGPTaD
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435829853.A.90D.html
#1LbK013d
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435844609.A.0E7.html
#1LbMsWrC
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435856288.A.D4C.html
#1LbW6DSJ
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435894157.A.713.html
#1LbeIobz
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435927730.A.97D.html
#1LbeuOQO
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435930136.A.698.html
7/3 #1Lbg6p52
https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1435935155.A.142.html
版主公告投票選項但語帶威脅
論點:
身為版主卻把版主權力當作條件
在最新公告內發表
"如再沒有好好討論再繼續煽動~則將不舉辦投票~板規如現行板規~將不改變!"
要板友們不好好討論就不開放投票 甚至不修改版規
完全無視板友們之前如此"真心用心"的討論與請求
版上這麼多推文與討論版主難道都看不到嗎
反而是版主自己沒有正視版友問題吧
從一開始的討論串6/21 到7/3 此議題已經12天
卻仍然沒有看到版主正面回應
連投票還要等版主處理家務事之後才能發起?
結婚板上每個人的結婚都是現在進行式
版主覺得版務是可以等你處理完家務事在處理嗎?
這樣的處理態度讓眾版友感到非常不滿
另外版主提出的投票選項也再次證明了版主根本無心於版務
板友的訴求從頭到尾都只有請版主公開廠商資訊 修改1-3版規這一點
但在版主公告內
卻無端出現了另外兩項投票選項
但此兩項皆非板友的訴求 甚至從未出現在討論內
版主是否有用心參與版務討論?
如果真有用心參與 怎麼會出現完全沒有在討論內的投票選項?
況且2的選項還是要討論是否開放廠商分享文在板上
試問
為何要討論是否開放廠商工作心得文?
此版為結婚新人之分享版 非結婚廠商工作版
不是嗎?
而且這樣不就反而讓廠商能正大光明的曝光?
之前版主還說不會開放廠商文章
#1JwnwKCM https://www.ptt.cc/bbs/GetMarry/M.1407917716.A.316.html
http://i.imgur.com/3dIE9mW.jpg
現在卻放進投票選項裡?
豈不自打嘴巴?
版主與婚禮廠商愛世代有諸多關連性 本應該避嫌
其實版主只要做得好 大家都無話可說
但包含之前硬將愛世代網站置頂於分享文內一事(請參考文章#1KBNAIZL #1KBbZVzw)
已經讓板友們起疑竇
現在又說要投票討論是否開放廠商工作文?
版友絕對有理由合理懷疑版主的出發點
是為新人?還是為廠商?
且這也與此次版友提出的議題需求完全無關
但版主卻將這議題綁再一起
其心可議!!
如果版主真的有需要討論另外兩個選項議題
也應該另開討論 而非三選一
綁再一起投票是要強迫版友選擇嗎?
完全跟板友們的討論的原意背道而馳
K版主無視板友們的需求
反而可以自己要改版規就改 不舉辦投票就不舉辦嗎
版主言論與處理版務的態度皆已造成眾怒
(可參考文章代碼:#1Lbg6p52 的板友推文 皆可明顯表達出板友們的不滿)
此外版主在最新公告內表明因八仙塵暴事件
最近忙跑醫院 所以此事處理要版友在等等
但是版主如無心處理版務也沒空處理版務
請勿以此拖延版友權益
板友們的結婚事情也都是如火如荼的在進行中
以下為版主有上線卻不處理版務的證據
版主7/1 7/3 7/5 7/6 皆有上線
但是版務上卻有將近10篇明顯違規文章沒處理
上線紀錄
7/1 http://i.imgur.com/0DombOm.jpg
明顯違規文章
7/3 http://i.imgur.com/ADeLJWz.jpg
也許版主真的因為八仙事件很忙碌
我們也不該因為這件事情就忽略版主平常刪文章的辛苦
但是這只是想要表達
這個議題從版主7/3到現在申訴前
都還有版友再回文表達對這個議題或是版主公告的意見
但是版主明明有上線卻都沒有在板上回過任何一篇
是不想回答還是沒時間回答?
無論如何
許多版友都皆表達版主不適任 推文內皆希望版主自己下台或罷免版主
這已是民心所向
即便現在版主願意修改版規
在此事件中版主展現的處理手法與言論發表
以及以往版主在版務上的處理方式
皆已讓板友們感到不滿與憤怒
此版主確實已經不適任繼續擔任版主一職
而修改版規雖是版主的權限
但版主的工作是協助板友 如版務或版規有問題就應該幫忙處理讓版上更好
並且板友皆已提出版規不便之處且理由明確正當甚至配套措施
但版主一直遲遲不肯修改版規 並在溝通的過程中
讓板友們感受到版主的推延與消極
連投票也一拖再拖
此版主作為還適任嗎?
請小組長勿以版規制定為版主之權責為由提出駁回
請小組長認真看待每篇文章下版友的推文與訴求
也許少了版主會讓小組長很麻煩
但是一個不適任的版主
卻是結婚版版友每個人的痛苦
結婚版是大家的
而非版主一人之一言堂
無法善意回應版友需求及積極處理版務並略帶威脅的人
並不是結婚版需要的版主
請小組長明查
備註:此次內容於7/4以寄信給版主(內容有稍稍修改 但大意不變)
希望他能出面說明 不過至申訴前仍未收到回應
[總整理]
1.版主對此版規議題遲遲正面不回應且一再拖延甚至推給上級
連投票也拖延至今還未舉辦
連如此明顯需修改並嚴重影響到版友的版規
版主都還能如此消極處理
讓板友們認為版主已無法對版上做出有效管理與貢獻
2.終於提出了投票選項 但選項卻有兩項無關此議題 並且從未出現於討論中
但版主卻要將此兩項議題一併投票?
讓版友覺得版主根本無心且無視板友們的需求與討論
3.版主於公告內文中語帶威脅 讓結婚板板友感覺版主濫用職權 已不適任
4.版主多日有上線 卻不處理版務 也不回應版上議題文章
讓版友覺得版主是否還有心要經營版上?
5.版主與婚禮廠商有諸多相關聯性 雖版主沒有強制規定不可以是廠商
但是版主多次發言要廠商與新人雙贏
甚至在投票選項內
公開討論是否要公開廠商分享文 或是前次將廠商網站強制置頂於分享文中的爭議
皆讓版友質疑板主立場公正性?
到底版主是要為新人發聲 還是要為廠商發聲?
6.版主上任以來諸多版務皆有爭議 板友們紛紛表達版主已不適任 且希望版主自主下台
此版主已民心盡失 且無法積極有效的管理版務
版主是否還適任已了然於心
謝謝小組長耐心服用完畢
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[附件]
版規1-3
1-3.任何「發文」、「回文」、「推文」、「簽名檔」，
皆不可以有「廠商名稱以外」的廠商資訊與商業訊息。
包含電話、地址、官網、廠商BLOG、拍賣網、購物網、FB、粉絲團等皆不允許。
「使用轉址或縮網址直接連到以上網站的方式也視同廠商連結。」
違者刪除，水桶7天到三個月，文章退文，累犯可在加水桶十年以下
為何要修改版規1-3的理由整理如下
1.廠商資料不齊全 造成版友誤找廠商
真實案例(p版友亦有在板上po文 #1LbK9t-7)
P版友上結婚板欲搜尋新秘
因為心得文章沒有告知其他資訊 只有新秘名字
在回文給原PO後也沒有得到回應
所以自行在網路上搜尋了同名的新秘
原本以為是訂了同一個新秘
但是因為他有加原本欲找的新秘的臉書
但是後來定的這位卻說沒有看到P版友的資料
所以現今仍然不確定是否定錯
=>訂錯廠商是很可怕的問題 也因為廠商資訊不公開
很多同名同姓的廠商(尤其非公司而是以個人名字當名稱的廠商)
如果原分享者還願意回信告知 也許可以解決
但是版上很多舊文 再推文或再回信
原分享者如不願回覆
叫新人如何找資料 而如此導致訂錯的情況...是非常可怕的
2.原分享者好意卻導致後面需花很多心力整理資料 群發給每個想得到資料的人
新人在板上分享的好
自然會有很多人想要知道廠商資料
但是因為版規不允許公開 因此新人只好推文或回信請原分享者告知廠商資料
造成文章下方推文常常都是"請告知廠商資料"的推文
常常狀況熱烈 推爆的文章非常多
這些推文少說100 甚至兩三百人
而原分享者也是秉著美意 所以就要一個一個回信
或是將這一兩百人的推文帳號 加入群組再群發資料給大家
造成原分享者不便與浪費心力
並且推文都是徵求廠商的推文
讓此文章如果要討論或是發表感想 也一下子被洗掉
想搜尋此類文章者原本想要看討論 點
進去看卻只有滿滿的徵求廠商的推文
完全失去了分享討論的目的
也有寫完文章一年後 還有人回信根源分享者要資料的 也導致原分享者覺得很麻煩
如果廠商資料透明 一來分享者直接在文章內分享清楚 就不需要浪費心力去群發
想要資料的人也可以立刻得到資訊
如果是查舊文的人 也不用再遲遲等待原分享者的回覆(甚至有可能不回復)
延遲比較做功課的時間
想要討論或發表感想的人 也能更自在的在文章內推文討論
而不會被滿滿的徵求廠商的推文洗掉
3.操作推文 更容易造成廣告
因為現在的版規原因 導致很多人只能在下面推文
往往因為下面有人推文徵求 所以後面就一拖拉庫的如法炮製
造成推爆的現象 也讓人覺得這個廠商好像很厲害 很熱門
但此方式容易受到操作
如果廠商今天隨便開個兩三個ID 或是請朋友幫忙推一下徵求廠商的推文
其他人一時不查 也跟著推文下去
這其實也是造成變相廣告 以現今版上愛推徵求文的風氣來說
是個很容易被操作的手法
惟有廠商資料公開 可以杜絕此類推文再發生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.9.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_LifePlan/M.1436346857.A.CB7.html
※ 編輯: himandher (123.110.9.178), 07/08/2015 17:19:29
※ himandher:轉錄至看板 GetMarry 07/08 17:42
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
