Re: [發問] 排隊代買問題

看板LArc-en-Ciel作者 (純)時間16年前 (2008/05/23 21:12), 編輯推噓25(25推 0噓 47→)
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前文恕刪 : 因為諸多原因，昨天我才看到代買明細信件 : 看到之後我真的是很無言，我知道T版主、F前版主當時勞心又勞力， : 但是這樣的明細會不會可以討論的地方太多了？ : 疑問點1.信為何只寄給「排隊」的人 : 我很清楚兩位版主是想要避免爭端，但跟錢有關係真的就應該公開透明化來避嫌 : 再不然公開放在P2「分部」，並且在P1公告明細PO在P2「分部」了 : （我知道目前P2被視為是個人版，但一開始在P1不是就一直說要在P2分部嗎？ : T版主應該也很清楚開版時，說要當個人版只是為了順利開版的「權宜之計」吧？） 我想先說明一下有關p2 現在很多人會認為p2變成我的個板 但是我在p2不停的有請大家想說什麼都可以來po文 p2當初開板的用意就是為了po一些私人的事情 管你是要罵人 還是要發花痴 賣東西 都可以接受 像之前有人在那邊提出了很多管版的意見我也都有看到也很感激 也許是因為p2還要另外註冊 而且在那邊po板的人不少是和我還算熟的板友 會給人我們自己在自high的錯覺 這可能是我管理上的不當 我在這邊向大家道歉 : 不然最起碼也該將相同信件寄給「委託代買的版友」吧 : 他們才是真正「出錢」委託代買的人吧？ : 他們才是真正有資格看這封明細信件的人吧？ 有關於你說的明細未公佈給其他人 當初在討論的時候我們是很怕說po上來了會有人認為這是私人的事情 虹板好不容易最近比較平穩了 又要把這個弄上來 所以才會用私信的方式 而且當初代買費本來就是用來犒賞辛苦的排隊團團友 所以後來多出來的錢才會想說要回歸給所有團友 這一點如果造成出錢的人不愉快我在這邊也道歉 等一下會在po上明細給各位 : 疑問點2.代買相關開銷明細 : 針對帳棚地墊睡袋花費、報紙、郵資、暖暖包這是所有的排隊版友共同使用 : 我沒有任何疑議，但是其他的花費會不會有點「多餘」 : （1）告示板製作美工 : 這錢是怎麼計算的？據我以前在美宣組混過的經驗， : 單就材料費來說要到這樣的金額有點超過 : 除非那塊板子是特製，且所有的繪畫器材「買新的」 : 當然收的是設計費又另當別論，只是只有PTT跟版名的板子不須收設計費吧？ : （2）電信聯絡花費 : 兩個版主都有開出金額，這筆錢我也贊成兩位版主收取 : 只是，F前版主你可以提出說明為何你的花費是T版主的兩倍以上嗎？ : 你那樣的花費，我全用網外通話「粗略」去算，少說可以打300分鐘 : 代買100張、排隊100人，僅作簡單聯絡用根本不可能到這樣的價錢 : 更不用說T版主也有分擔掉另一部份的花費 : 所以我在這裡誠摯要求你可以說明這筆錢如何計算嗎？ : 如果有合理未修改的證據會更好 其實電信費我個人的話簡訊比較多 而且有一部份的電信費是我和issac兩個在互相連絡 確認現場的狀況如何 我在足球場那幾天 幾乎每個小時都接到他的電話 問我現在排隊來多少人了 有沒有需要帶什麼 有沒有突發狀況之類的 這是我這邊的電信費 : （3）油費 : 我承認，我整篇文章就是為了油費來的， : 油費這筆開銷照理來說是不該收吧？ : 如果這樣所有排隊的人是否也該要求交通補貼？ : 此外我在5754篇就有這樣的推文了 : larchyde似乎也有問過T版主（larchyde請借推文一用） : 推 gincetsu:是該PO版了，因為連油費都算進去，有點無言了 05/22 : 推 larchyde:我也覺得算的很細感覺... 油錢.電話費.暖暖包 = =" 05/22 : 推 gincetsu:其實暖暖包是排隊的人使用倒還好，但油費，誰的油費? 05/22 : 推 larchyde:t版主說的:買了票後flyissac四處騎車去發送代買票的油錢 05/22 : → larchyde:還有公務使用 如:搬東西去、送東西 之類的 05/22 : 所以這筆錢是F前版主所開出的花費囉？ : 那以下請我稍微展現一下很爛的數學計算能力 : 假設F版主的「機車」比較吃油1公升只能跑20公里（網路取平均是30公理） : 假設F版主當時加油一公升取整數算30元好了 : 假設F版主收平均750元的油費 : 那麼可得出這樣的公式 ( 750 ÷ 30 ) X 20 = 500 公里 : 總加油公升數 吃油公升數 總行程公里數 : 我只想說，台灣南北還不到400公里 : 就算只有四處騎車發送，應該也不會送到台中吧？ : 我也很清楚這筆錢不可能列出清單，發票也可能在三月對完獎時丟了 : 但如果F前版主要收這筆花費希望你有保存「真正未偽造」發票來當做證據 : 針對這三項支出明細的疑問 : 只要版主們可以針對我的疑問提出合理的解說，並配合未修改的證據（如發票等） : 我絕對會選擇相信版主們沒有牟利的打算 油費這邊我可以保證都用在公途 就我個人而言我一毛錢都沒收到 不管是我從高雄坐飛機來回程還是到足球場的捷運交通費 我全都是自掏腰包沒有報帳 : 疑問點3.多餘費用後續處理問題 : 之前排隊代買最大的爭議莫過於收代買費，讓部分版友認為有牟利的嫌疑 : 我在過去的文章也曾說過代買費不該收太多， : 所以也看到兩位版主將代買費的金額作了修正 : 但顯然還是多出不少錢，信件中也看到兩位版主也提出了後續處理 : 可是，這筆錢的用途不是只有排隊的人該決定的吧？ : 委託代買的人更有資格去決定這筆金額吧？ : 當初收取代買費的用意不就只是用來補貼排隊的版友一些必要支出（請比照3752篇） : 合理的來說，扣除掉「真正必須支出」後，多餘的金額應該是要退還吧？ : 為什麼處理方式的1跟3讓我有種，我自己變成了買票黃牛的感覺？ : 特別是紀念品，紀念我們賺代買費嗎？這樣不對吧？ : 我真的對於這樣的處理方式感到失望 : 希望兩位版主你們能否先徵詢過委託代買的版友金額處理方式，再做後續處理？ : 看是要全數退回，或是全數以「L'Arc~en~Ciel」名義捐贈出去 : （不是以板的名義，而是以樂團的名義，替他們四個老頭做功德） : 那筆錢也許有人看來是小錢，但對某些人來說也是大錢阿。 : 我誠摯建議，如果P1不適合討論，可以到「分部」P2做後續討論 : 不要都是用信件在秘密進行，一點都不光明正大 : 還有，我1跟3都不要選，就算我現在荷包空空，我也要選2 : 假設大家的多數決議是1或是3 ， : 還請將我的部分以「L'Arc~en~Ciel」名義捐給台灣的慈善機構 : （最近捐款都到四川去了，反倒是台灣慈善機構面臨到募款危機，所以請捐給台灣） : 以上這些疑問還請T版主及F前版主協助處理， : 最後，請不要跟我收排隊很辛苦有資格收那筆錢， : 那這樣我們這群排隊的人真的跟代買黃牛沒兩樣了 : 我知道對於金錢我的確過於吹毛求疵，但是在爆發出版服收費疑雲後 : 請原諒我錙銖必較。 : 再次申明，我不是針對版主，我只針對排隊團的代買明細。我只是就事論事。 代買費的事情剛剛有解釋過了 主要是拿來犒賞排隊團團友辛勞的 所以才會有三個選項讓大家做選擇 如果要捐出的話 我們可能也會傾向捐給台灣的小朋友吃營養午餐之類的 但都還是要等各位的投票結束 以上是我提出的解釋 還請各位多多包函見諒 感謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.151.163
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05/23 21:14, , 1F
科科..
05/23 21:14, 1F
推
05/23 21:16, , 2F
我覺得這位板主身兼苦主耶XD..
05/23 21:16, 2F
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05/23 21:16, , 3F
如果要捐出的話記得要貼出受捐單位開立的收據~只是提醒一下
05/23 21:16, 3F
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05/23 21:17, , 4F
樓上我知道 這個我一定會貼出來
05/23 21:17, 4F
推
05/23 21:18, , 5F
謝版主的解釋，我相信您沒有牟利，但能不能不要犒賞...
05/23 21:18, 5F
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05/23 21:19, , 6F
感覺真的很像我在賺代買費阿...>"< 好吧，我承認我龜毛
05/23 21:19, 6F
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05/23 21:19, , 7F
樓上對不起啦 我實在是國文不好....你懂我的意思就好
05/23 21:19, 7F
推
05/23 21:22, , 8F
能理解版主替版友想的心意，只是跟錢有關要懂明哲保身阿
05/23 21:22, 8F
推
05/23 21:22, , 9F
總覺得那是體貼排隊的人吧~版大真的是辛苦了
05/23 21:22, 9F
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05/23 21:23, , 10F
請問美工部份可以順便解釋一下嗎?
05/23 21:23, 10F
推
05/23 22:41, , 11F
機票真的報公帳還得了= =
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05/23 22:44, , 12F
油費的部分根本沒解釋，只是t板主的個人旅遊狀況說明
05/23 22:44, 12F
推
05/23 22:45, , 13F
稍微緩頰一下，我文章有寫，那個油費「似乎」是前版主的
05/23 22:45, 13F
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05/23 22:50, , 14F
問題是t板主連跟他有關部分的支出也都交代不清楚，
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05/23 22:51, , 15F
「tetsulove部份約1500(含簡訊)」這種東西不能稱為明細，
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05/23 22:51, , 16F
雖然昨天也做過一樣的事情再說一次也很煩……
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推
05/23 22:51, , 17F
我覺得大家追太緊了= = 電話費這部分真的粗估就好..
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05/23 22:51, , 18F
"郵寄代買票郵資"部分當初應該也可以請郵局開購買證明，
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05/23 22:52, , 19F
這些處理板務時當初就應該想到而不是現在都只能板主說了算
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05/23 22:52, , 20F
建議T版主提供電話帳單，那個是電信公司印的，比較沒爭議
05/23 22:52, 20F
推
05/23 22:52, , 21F
如果真的要很詳細的明細的話 可能只有請電信公司寄撥出
05/23 22:52, 21F
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05/23 22:53, , 22F
不用明細，最簡單的金額就夠了，大約是約到哪裡阿...
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05/23 22:53, , 23F
明細給她了 上面會有每個聯絡過的電話 簡訊及費用~
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05/23 22:54, , 24F
唔，我思慮不周很抱歉，還是要撥出明細
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05/23 22:54, , 25F
不然總金額很難講出這些電話是什麼用途
05/23 22:54, 25F
推
05/23 22:55, , 26F
沒有明細的話 他們的電話費是怎麼估算的????
05/23 22:55, 26F
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05/23 22:55, , 27F
每次打出去就記錄下來幾分幾秒嗎??囧
05/23 22:55, 27F
推
05/23 22:55, , 28F
中間帳目不清就算了 餘額還用估的...這很扯吧 = =|||
05/23 22:55, 28F
推
05/23 22:55, , 29F
「我猜」就2月帳單減1月帳單？申請明細要錢嗎？
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05/23 22:56, , 30F
我的意思是連到底剩多少錢都不知道會不會太誇張
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05/23 22:56, , 31F
也是喔 囧 所以1500真的是很大約的大約的數字耶……
05/23 22:56, 31F
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05/23 22:56, , 32F
其實T版主的簡訊我收過，所以我覺得通信費收沒關係
05/23 22:56, 32F
推
05/23 22:57, , 33F
每次打出去都算的話 他們也很難計算出網內外的實際花費
05/23 22:57, 33F
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05/23 22:57, , 34F
但一個1500還可以騙自己是人數太多，但3300我無法騙自己
05/23 22:57, 34F
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05/23 22:57, , 35F
申請明細不用錢呀~ ^^"" 而且很快就會寄來了~
05/23 22:57, 35F
推
05/23 22:58, , 36F
版服的通信費也算進去了? 不是有人說f打一堆電話
05/23 22:58, 36F
推
05/23 22:58, , 37F
我也收過t版主的簡訊.收電信費真的ok.但我想搞清楚明細
05/23 22:58, 37F
推
05/23 22:58, , 38F
所以大家別追著t板主啊囧 現在所有的問題還是在前版主..
05/23 22:58, 38F
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05/23 22:58, , 39F
在面交版服時....
05/23 22:58, 39F
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05/23 22:59, , 40F
單純就數量多寡上的粗估 每個人估的落差很大 並不準確
05/23 22:59, 40F
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05/23 22:59, , 41F
免費就申請吧，不過申請了也沒用，看電話也不知道是誰吧?
05/23 22:59, 41F
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05/23 22:59, , 42F
雖然囉唆很多次了，但是t版主至少知道報公帳的方法吧……
05/23 22:59, 42F
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05/23 23:00, , 43F
如果是版服的通信費，不該加諸在「委託代買」的版友上吧?
05/23 23:00, 43F
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05/23 23:00, , 44F
板主要連絡板友 很難說他不知道哪些電話是板友的吧?
05/23 23:00, 44F
推
05/23 23:01, , 45F
那是當然不該加在這 嘛..
05/23 23:01, 45F
推
05/23 23:01, , 46F
想當初委託團員口口聲聲說版主打多少電話 電話費都貢獻
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05/23 23:01, , 47F
最粗的是可以推算到排隊那段時間所有的電話都算進去好了
05/23 23:01, 47F
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05/23 23:02, , 48F
我想這是版友可以接受的range，而不是隨便說個整數
05/23 23:02, 48F
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05/23 23:02, , 49F
結果其實是根本沒看到明細..被乎?而已
05/23 23:02, 49F
推
05/23 23:02, , 50F
其實代買票跟版服訂購的人有重疊吧?這樣就很難清算了啊.
05/23 23:02, 50F
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05/23 23:02, , 51F
被乎弄而已
05/23 23:02, 51F
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05/23 23:02, , 52F
但連絡時間不同阿...
05/23 23:02, 52F
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05/23 23:02, , 53F
一開始就不應該把兩筆不同的款項混在一起講……
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05/23 23:03, , 54F
這不是理由，也不是這種詭異明細的理由
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05/23 23:03, , 55F
意思是可以依照時間做區分囉?我只是想緩頰而已 囧a
05/23 23:03, 55F
推
05/23 23:03, , 56F
想要省時間方便的結果就是會弄得帳目不清...@@"
05/23 23:03, 56F
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05/23 23:04, , 57F
是的 一個2月 一個5月 差很遠
05/23 23:04, 57F
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05/23 23:04, , 58F
4月 打錯了
05/23 23:04, 58F
推
05/23 23:04, , 59F
所以我一開始就問 這些費用是不是初開團就決定要算的...
05/23 23:04, 59F
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05/23 23:05, , 60F
私以為大家現在好兇t板主也無法馬上理出頭緒..最大的問
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05/23 23:05, , 61F
如果是的話就應該留下証明..不然就是版主沒經驗不知道..
05/23 23:05, 61F
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05/23 23:05, , 62F
題還是在f前版主身上吧?現在一堆質詢都等著他回答
05/23 23:05, 62F
推
05/23 23:06, , 63F
應該是吧，看3752版主文章，我覺得收沒關係，但也收太多
05/23 23:06, 63F
推
05/23 23:07, , 64F
處理的是別人的錢不是自己的,竟然會用估計這不清不楚的方式
05/23 23:07, 64F
→
05/23 23:07, , 65F
我只是想說，之前板服是沒有直接碰到錢就算了
05/23 23:07, 65F
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05/23 23:07, , 66F
我也也不是兇，錢真的是很現實的問題，以前就領教過了
05/23 23:07, 66F
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05/23 23:07, , 67F
這次是有喔，還是先保護好自己比較重要
05/23 23:07, 67F
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05/23 23:08, , 68F
再不快點，怕機會就過去了，就像f那樣
05/23 23:08, 68F
推
05/23 23:11, , 69F
======有詳細方法的 要不要回文建議一下T版主？========
05/23 23:11, 69F
推
05/24 02:34, , 70F
真的覺得好誇張～還要看到電話的明細囧？
05/24 02:34, 70F
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05/24 02:35, , 71F
有版大辦這些活動弄版服什麼的就該感激了說
05/24 02:35, 71F
推
05/24 02:36, , 72F
恩，我很感激他讓我買到票，但兩人通話費真的差太大...
05/24 02:36, 72F
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