[問題] 本票被判債權不存在，能救濟嗎

看板LAW作者 (想不起來)時間1年前 (2023/04/11 14:16), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 44→)
留言53則, 11人參與, 1年前最新討論串1/1
事情是這樣，我父親在103年7月跟8月分別借給對方4萬元、3萬元，對方簽了2張本票給我 爸，然後後來對方就跑了，我父親也就只是留著本票，不知道怎麼處理，去年他開刀需要 醫藥費， 我找出這本票去跟對方要錢，對方提確認本票請求權不存在，主張本票過3年無效沒有請 求權，我們也有提起反訴主張雖然請求權不在但是債權依然存在，結果原審簡易庭法官一 次開庭而且完 全不聽我說話，叫我有意見寫狀進去，判決出來寫原告勝訴本票債權不存在...... 反訴 駁回。 我們上訴說原審訴外裁判並且反訴上訴確認債權存在，對方說他雖然簽本票，但是只是簽 ，他沒有拿到錢，法官要我們證明有給對方錢，問題是他們這種3萬4萬的，是當場拿現金 ，只能以本票證明，我們主張對方在短時間內連續簽發兩張本票卻說他沒有拿到錢，而且 沒拿到錢怎麼會沒講本票收回這個是變態事實，應由對方舉證。 結果法院二審判決寫原審債權不存在更正為請求權，還有我們的債權也不存在…完全沒有 針對我們所提的變態事實論述，只說因為我們不能證明有給錢，對方雖然短時間內簽兩張 本票就只是有簽本票不能代表有拿錢… 對我們來說完全不能接受，請問還有救濟的方法 嗎？ 另外也想請問原審訴外裁判，經我們上訴，二審更正原審判決，這樣也算我們敗訴嗎？因 為判決寫上訴費用由我們負擔。 判決字號 高雄地方法院111簡上366 https://i.imgur.com/5GnJyQC.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.163.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1681193782.A.963.html ※ 編輯: thw83191 (49.216.163.77 臺灣), 04/11/2023 14:18:22
→
04/11 14:27, 1年前 , 1F
先不談理由，簡易案件二審就確定了耶
04/11 14:27, 1F
推
04/11 14:53, 1年前 , 2F
只有本票沒有債權的例子很多
04/11 14:53, 2F
→
04/11 15:00, 1年前 , 3F
事實是什麼不重要,重要是證據 你們沒有證據拿錢給對方
04/11 15:00, 3F
推
04/11 15:17, 1年前 , 4F
啊消費借貸契約就是要物契約，不論被告怎麼抗辯胡扯
04/11 15:17, 4F
→
04/11 15:17, 1年前 , 5F
，原告都要先就金錢交付舉證，你提的那個所謂的變態
04/11 15:17, 5F
→
04/11 15:17, 1年前 , 6F
事實不能證明有交付金錢啊
04/11 15:17, 6F
→
04/11 15:34, 1年前 , 7F
可是如果簽本票作為擔保借款的證據，不是人之常情的事
04/11 15:34, 7F
→
04/11 15:34, 1年前 , 8F
嗎？
04/11 15:34, 8F
→
04/11 15:37, 1年前 , 9F
你現在是要確認債權,不要一直搞混
04/11 15:37, 9F
推
04/11 15:44, 1年前 , 10F
簽本票作為擔保借款跟有沒有交付借款是兩碼子的事
04/11 15:44, 10F
→
04/11 15:45, 1年前 , 11F
我也可以主張你要求我先簽本票，等拿到本票後又沒給借款
04/11 15:45, 11F
→
04/11 15:45, 1年前 , 12F
你這案子當初拿去裁定 對方也可以主張你沒給錢
04/11 15:45, 12F
推
04/11 15:53, 1年前 , 13F
你前面沒套話錄音,單靠本票以為能討到錢是失策
04/11 15:53, 13F
→
04/11 15:55, 1年前 , 14F
要是你們這邊之前討錢時有錄音,陸到確實對方有開口借貸
04/11 15:55, 14F
→
04/11 15:56, 1年前 , 15F
且有拿到錢,但是不還錢的音檔證據,就有機會
04/11 15:56, 15F
→
04/11 16:30, 1年前 , 16F
1.本票超過三年已經變成對方抗辯理由 2.你有本票無法
04/11 16:30, 16F
→
04/11 16:30, 1年前 , 17F
證明你有借貸事實，借貸是一個要物行為，要有金錢交付
04/11 16:30, 17F
→
04/11 16:30, 1年前 , 18F
，你舉證不出有交付金錢的事實，怎麼證明你有債權，敗
04/11 16:30, 18F
→
04/11 16:30, 1年前 , 19F
訴合理
04/11 16:30, 19F
→
04/11 16:31, 1年前 , 20F
從樓主陳述一審二審的內容來看,對方是老狐狸無誤
04/11 16:31, 20F
→
04/11 16:32, 1年前 , 21F
要是三年內可以不管債權問題
04/11 16:32, 21F
→
04/11 16:33, 1年前 , 22F
而且樓主既然也知道本票三年時效,應該也有問過律師或者
04/11 16:33, 22F
→
04/11 16:33, 1年前 , 23F
查過相關資料做攻防吧
04/11 16:33, 23F
→
04/11 16:35, 1年前 , 24F
既然都到這了,要不要把判決書號乾脆也給一給吧
04/11 16:35, 24F
→
04/11 16:36, 1年前 , 25F
應該是說我們了解本票時效問題，但對我們來說我們確實就
04/11 16:36, 25F
→
04/11 16:36, 1年前 , 26F
是借了7萬給對方，也要求對方簽本票作為擔保作為借款證
04/11 16:36, 26F
→
04/11 16:36, 1年前 , 27F
雖然已經沒有什麼勝不勝的機會了
04/11 16:36, 27F
→
04/11 16:36, 1年前 , 28F
明，我父親也5.60歲以他那個年代的人也認為本票就是借
04/11 16:36, 28F
→
04/11 16:36, 1年前 , 29F
錢證據
04/11 16:36, 29F
→
04/11 16:36, 1年前 , 30F
高雄地方法院 111簡上366
04/11 16:36, 30F
→
04/11 16:37, 1年前 , 31F
雖然也知道沒辦法上訴但還是很無奈想請問大家這種情形真
04/11 16:37, 31F
→
04/11 16:37, 1年前 , 32F
的沒辦法了嗎
04/11 16:37, 32F
※ 編輯: thw83191 (49.216.163.77 臺灣), 04/11/2023 16:44:00
→
04/11 16:49, 1年前 , 33F
本票不是不能當證據，是他不能直接證明有交付借款
04/11 16:49, 33F
→
04/11 16:49, 1年前 , 34F
一般外面借錢都是本票加借據 單純本票就會像這樣
04/11 16:49, 34F
→
04/11 16:50, 1年前 , 35F
判決理由也說了，簽發本票和交付借款本來就沒有必然關係
04/11 16:50, 35F
→
04/11 16:50, 1年前 , 36F
看完了,沒了~
04/11 16:50, 36F
→
04/11 16:51, 1年前 , 37F
3年內的時效,本票可以不管舉證
04/11 16:51, 37F
→
04/11 16:51, 1年前 , 38F
超過3年,你要拿本票當作債權佐證,那...得證明有借出錢
04/11 16:51, 38F
→
04/11 16:52, 1年前 , 39F
再退萬步言,若有額外的證據(如前面提到的錄音)證明確實
04/11 16:52, 39F
推
04/11 16:52, 1年前 , 40F
給現金就是這樣啊，至少要寫個收據之類的
04/11 16:52, 40F
→
04/11 16:53, 1年前 , 41F
有將金錢借出,對方收取,且對方對此借貸不爭執,尚有機會
04/11 16:53, 41F
→
04/11 16:53, 1年前 , 42F
你有借錢出去,對方有收到錢,對方拒不還錢 這樣一串下來
04/11 16:53, 42F
→
04/11 16:54, 1年前 , 43F
的錄影or錄音
04/11 16:54, 43F
→
04/11 16:54, 1年前 , 44F
(當然,說實在的,若有這錄影錄音,本票算是輔助佐證用)
04/11 16:54, 44F
→
04/11 17:50, 1年前 , 45F
那請問上訴原審訴外裁判，結果二審更正原審判決，我算
04/11 17:50, 45F
→
04/11 17:50, 1年前 , 46F
輸？
04/11 17:50, 46F
推
04/11 20:35, 1年前 , 47F
原審訴外裁判與否，都不影響你已經沒辦法拿本票向他請
04/11 20:35, 47F
→
04/11 20:35, 1年前 , 48F
求了不是嗎？執著在這點上其實也沒什麼意思了
04/11 20:35, 48F
推
04/11 20:39, 1年前 , 49F
本票失效如果債權被判存在還是能要錢啊
04/11 20:39, 49F
推
04/11 20:42, 1年前 , 50F
原審判決書有瑕疵(對方只提確認請求權不存在判決卻寫債
04/11 20:42, 50F
→
04/11 20:42, 1年前 , 51F
權不存在) 但還是你們敗訴啊
04/11 20:42, 51F
→
04/12 13:14, 1年前 , 52F
這個案件沒救了，放水流、放寬心
04/12 13:14, 52F
推
04/13 13:44, 1年前 , 53F
認真說結論，要不會來，當作放水流認清人品了
04/13 13:44, 53F
‣ 更多 thw83191 的文章
文章代碼(AID): #1aDFisbZ (LAW)