[問題] 手遊課金太多被暗改機率

看板LAW作者 (roach)時間5年前 (2020/06/16 01:10), 編輯推噓11(11推 0噓 162→)
留言173則, 14人參與, 5年前最新討論串1/1
HI 晚上好 這禮拜三即將到消保會進行調解， 因為遊戲商只會說沒暗改機率不承 認，而我則是被氣了又氣只想討公道， 在去之前想跟各位前輩請益要注意那 些？如何攻防？小弟這方面完全沒經驗。 遊戲是二月底始玩，四月中發現有異直到 五月初發生第三次異常，我終於按耐不住 決定討公道，五月初的總儲值金額約在40 出頭萬，然後光寶箱就課了20出頭萬， 在當時沒意外的話應該是幾個服課最凶 的（有參考過各服世界王傷害排行以及他 們的裝備），後來團長課的寶箱數量跟我 差不多，團長想跟官方調三個月的開箱記 錄比對，遊戲商不敢給，只敢給一個月的 開箱記錄沒有什麼參考價值（我在消保會 申訴後跟官方要的的電磁開箱記錄是三個 月內的開箱記錄），因為武漢的關係沒地 方去只好窩家裡打game了。我是不是可 以提出退還所有儲值金額（五月初爆氣後 提出），因已對遊戲商不信任，原本以為 會玩一年以上才儲值那麼多，然後遊戲商 沒什麼誠意解決拖到現在，期間我雖然小 儲但儲值金額已經破50萬，可以請遊戲商 退還所有儲值金額嗎？事件發生後由於不 信任不敢多儲值，競技第一讓人了，投入 的時間也都白費了，本身是憂鬱症患者， 抗憂鬱的藥也拿出來吃了。我應該要怎麼 索賠？以電磁記錄分析得到的結果可以當 作有力事證嗎？ 故事如下： 花了點時間分析膳具盒[珍]開箱紀錄， 本人在4/16以前總開箱834共獲得48件稀 有物品，依機率定義將向遊戲商取得的開 箱電磁記錄轉換為數據，如：開箱第9次 獲得第1件，則機率為1/9=0.11111...， 開箱第35次獲得第二件，則機率為 2/35=0.05714，一直計算到第48件， 這些數據除了開箱第一次的機率是 0.11111...以外，第2件至第48件的開箱機 率皆介於0.4 - 0.6，且第48次的機率為 0.579，依機率特性，開箱次數愈多，則 由實驗結果得到的機率愈接近真實機率， 前834開箱機率應為5.x%接近陸方實驗結 果。而在4/16開始感覺到機率被大幅調 降，直到5月初向消保會提出申訴， 期間共三次向遊戲客服詢問機率是否調 降，三次都得到未調降的回應， 我不能確定是知情不報或是被上級矇騙而 回答錯誤訊息，就電磁記錄來看，機率的 確不到先前的一半 ，始於4/16的363次開 箱結果為：第78次得1，直到第159次還是 1沒有進展（worest case），接著是發生 在4/20的 00：45 - 01：15 期間超級規律 的連續5次10開必中1不多也不少， 共獲得5件稀有物品(但在機率如此低迷的 情況下，此5件不得不讓人過度聯想)， 接著開箱第229次獲得第7件， 接著開箱第337次獲得第8件， 開箱159次獲得1件或是第8件的開箱108次 獲得1件，對比在4/16以前的834次開箱 worest case為開箱60次得1件， 以上4/16後的worest case明顯不合理， 且先納入讓人過度聯想的5件後， 計算出來的實驗機率為2.204% 不到原先機率的一半，若是不計這5件， 機率則剩下0.826%，接著試算機率為5% 的前提下，前面開箱159次只獲得1件的機 率，同失敗158次且成功1次的機率， 此時成功機率為5%而失敗機率為95%， 得（0.95）^ 158 * （0.05）^ 1 = 1.511 * 10 ^ （-5）此為機率5%前提下，開箱159 次得1件的機率，轉換為文字敘述為開箱 十萬次才有機會遇到1.511次，接著再計 算第8件的開箱108次得1件的機率，得 （0.95）^ 107 *（0.05）= 2.067 * 10 ^ （-4）此為機率5%的前提下， 開箱108次獲得1件的機率，轉換為文字敘 述為開箱1萬次才有機會遇到2.067次，而 4/16後開箱次數為363與以上開箱十萬次 及一萬次差距甚遠，明顯/16後機率不是 5%，接著試著以4/16後的機率2.204%帶 入worest case開箱159次得1件的機率， 得（0.97796）^ 158 * （0.02204）^ 1 = 6.515 * 10 ^ (-4) ，開箱1萬次有機會遇 到6.515次，還是差距甚遠但較為接近， 接著以不計令人過度聯想的5件獲得的機 率0.826%帶入，得（0.99174）^ 158 * （0.00826）^ 1 = 2.2276 * 10 ^ （-3） 此為機率為0.826%的前提下，開箱159次 得1御的機率，轉換為文字敘述為開箱 1000次有機會遇到2.2276次，此機率最符 合4/16後的開箱次數363次，因此本人由 電磁記錄推得4/16前機率約為5.8%，而在 4/16後機率可能不到1%，且合理懷疑發生 時間相近且過於規則的5件為人為操作， 可能是期間詢問了客服三次是否調降了機 率，而機率又與4/16前的5.8%相差甚遠， 不得以所以橫空出世了這5件，又或者視 此5件為正常取得，則機率也不足 2.204%，原因為機率為2.204%前提 下，開箱159次得1件的機率為開箱1萬次 遇到6.515次與開箱次數363次還是數量級 以上的差距。 故事結束，好想討公道，如有好建議不吝 嗇指教歡迎信箱或留言，最後謝謝大家耐 心看完。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.162.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1592241010.A.DF6.html
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06/16 01:15, 5年前 , 1F
Candy Crush 不用儲值也很好玩....
06/16 01:15, 1F
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06/16 01:16, 5年前 , 2F
對你而言,公道是什麼??
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06/16 01:16, 5年前 , 3F
你儲值的目的又是什麼?
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推
06/16 01:38, 5年前 , 4F
究竟誰教你機率是這樣算的
06/16 01:38, 4F
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06/16 02:00, 5年前 , 5F
儲值目的拿寶物開心，但沒有
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06/16 02:01, 5年前 , 6F
你對機率的理解是？
06/16 02:01, 6F
推
06/16 05:13, 5年前 , 7F
你就是沒中的那個啊
06/16 05:13, 7F
推
06/16 07:24, 5年前 , 8F
50萬，可以買25台PS5了耶！
06/16 07:24, 8F
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06/16 07:24, 5年前 , 9F
你真凱
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06/16 07:25, 5年前 , 10F
公道 呵呵
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06/16 07:30, 5年前 , 11F
坦白說，要賭就自己承擔後果阿，有人拿刀逼你抽？
06/16 07:30, 11F
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06/16 07:31, 5年前 , 12F
對方不坦承 你也死無對證吧
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06/16 07:31, 5年前 , 13F
頂多集合玩家 一起給官方壓力
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06/16 07:32, 5年前 , 14F
在你按下抽獎機制的按鈕時，你就已經對可能沒抽中的風
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06/16 07:32, 5年前 , 15F
險有清楚的認識，在這個認識的前提下，你依然選擇同意
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06/16 07:32, 5年前 , 16F
進行這份”賭博”的契約關係，遊戲公司為什麼要退還給
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06/16 07:32, 5年前 , 17F
你？？？
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06/16 07:34, 5年前 , 18F
不能說因為你有憂鬱症，遊戲公司就要退還給你，這邏輯
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06/16 07:34, 5年前 , 19F
完全不痛好嗎
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06/16 07:34, 5年前 , 20F
*通
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06/16 07:35, 5年前 , 21F
有憂鬱症應該是要去好好治療，做心理諮商，而不是沉溺
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06/16 07:35, 5年前 , 22F
在網路世界享受虛擬世界帶給你的虛假反饋，這根本在逃
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06/16 07:35, 5年前 , 23F
避現實好嗎
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06/16 07:38, 5年前 , 24F
也沒有什麼公道可以討啦，你就是運氣差，手氣背，認清
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06/16 07:38, 5年前 , 25F
這個現實，這50萬自己吞下去，好好過自己的生活還比較
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06/16 07:38, 5年前 , 26F
實在。
06/16 07:38, 26F
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06/16 08:13, 5年前 , 27F
1,你廢話跟盲點很多，我沒耐心仔細看完
06/16 08:13, 27F
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06/16 08:14, 5年前 , 28F
簡單說，遊戲公司必須保留提供數據資料。
06/16 08:14, 28F
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06/16 08:15, 5年前 , 29F
我忘了規定是三個月還是三年，所有數據。
06/16 08:15, 29F
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06/16 08:16, 5年前 , 30F
2，遊戲公司賠不賠、去不去，完全事拼運氣比人品
06/16 08:16, 30F
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06/16 08:16, 5年前 , 31F
是
06/16 08:16, 31F
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06/16 08:18, 5年前 , 32F
提供數據給你很麻煩所以認賠，但有很多已修改
06/16 08:18, 32F
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06/16 08:20, 5年前 , 33F
英商那家被我投訴認賠過，申請數據玩家要付費。
06/16 08:20, 33F
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06/16 08:21, 5年前 , 34F
換句話說，他們不必也無需認賠，你沒施力點。
06/16 08:21, 34F
推
06/16 08:22, 5年前 , 35F
之前5%多最近不到1%也是機率啊
06/16 08:22, 35F
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06/16 08:23, 5年前 , 36F
等遊戲商有保證一定保5%你再來說吧
06/16 08:23, 36F
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06/16 08:23, 5年前 , 37F
3，大台北地區僅一兩個消保官可能符合你期望
06/16 08:23, 37F
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06/16 08:24, 5年前 , 38F
調解你可以一直申請，沒違規遊戲公司可以不去
06/16 08:24, 38F
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06/16 08:27, 5年前 , 39F
（鎮公所、區公所也能申請調解，效果一樣爛。
06/16 08:27, 39F
還有 94 則推文
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06/17 10:06, 5年前 , 134F
你總共抽了1197次中了56次 合計4.67% 你略非
06/17 10:06, 134F
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06/17 10:06, 5年前 , 135F
可是你卻選擇把這個抽數跟中籤數拆開分群計算
06/17 10:06, 135F
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06/17 10:09, 5年前 , 136F
拆開以後中籤率分別是 1.28% (78抽) 1.19% (84抽)
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06/17 10:10, 5年前 , 137F
10% (10抽 x 5次) 0.9% (108抽)
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06/17 10:11, 5年前 , 138F
抽低了你說是官方調低機率 抽高了你說是官方遮掩犯行
06/17 10:11, 138F
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06/17 10:11, 5年前 , 139F
然而實際上你1197次抽4.6% 根本離官方機率不遠啊
06/17 10:11, 139F
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06/17 10:12, 5年前 , 140F
機率不是讓你這樣拆開來照自己高興地組合算的
06/17 10:12, 140F
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06/17 10:13, 5年前 , 141F
更不是讓你照自己高興拆了以後去針對不同範圍結果照
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06/17 10:13, 5年前 , 142F
自己腦補的方式解釋機率變動的
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06/17 10:14, 5年前 , 143F
你如果拿不出更多玩家總抽數vs總中數的機率異常
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06/17 10:15, 5年前 , 144F
那你也只能在這邊繼續說別人酸民而不肯接受現實而已
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06/17 10:56, 5年前 , 145F
為了怕一些非洲酋長或歐洲王子,部分遊戲的作法是在你建立帳
06/17 10:56, 145F
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06/17 10:57, 5年前 , 146F
號的時候,就已經決定你在第幾抽會出貨了
06/17 10:57, 146F
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06/17 10:59, 5年前 , 147F
假設機率是5%的話...那就是前1000抽大概讓你會中50次
06/17 10:59, 147F
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06/17 10:59, 5年前 , 148F
然後把這50次打散分布在1000裡面...
06/17 10:59, 148F
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06/17 11:00, 5年前 , 149F
然後為了讓玩家初期玩得比較開心,就會讓前面幾百次比較容易
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06/17 11:01, 5年前 , 150F
出貨....所以抽到後期當然覺得機率下降了..
06/17 11:01, 150F
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06/17 11:13, 5年前 , 151F
假設對外宣稱保底是80抽...那麼就再把這些出貨時機做微調
06/17 11:13, 151F
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06/17 11:15, 5年前 , 152F
讓兩次出貨的間距不要超過80
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06/17 11:16, 5年前 , 153F
所以很多人初期覺得自己很歐 就會多課一些,卻不知落進遊戲
06/17 11:16, 153F
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06/17 11:17, 5年前 , 154F
公司的算計....
06/17 11:17, 154F
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06/17 12:00, 5年前 , 155F
還有啦,遊戲公司設計就是新手容易入坑,等到等級提高
06/17 12:00, 155F
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06/17 12:00, 5年前 , 156F
要付出的代價就是成等比級數增加,ok ???
06/17 12:00, 156F
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06/17 12:00, 5年前 , 157F
絕對不會是線性的,好嗎?? 要看就是看整體而不是看片段
06/17 12:00, 157F
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06/17 12:01, 5年前 , 158F
一級取得寶物的難度,絕對比一千級的容易,人家遊戲設計就
06/17 12:01, 158F
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06/17 12:01, 5年前 , 159F
是這樣啊,難道你以為機率只看你某一時間而已嗎??
06/17 12:01, 159F
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06/17 12:02, 5年前 , 160F
官方給你設計10級以內取得機率是10% ,1000級則是2%
06/17 12:02, 160F
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06/17 12:02, 5年前 , 161F
整體統計下來,符合官方宣稱的 3% or 5%
06/17 12:02, 161F
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06/17 12:02, 5年前 , 162F
我沒玩過都知道這層道理
06/17 12:02, 162F
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06/17 12:03, 5年前 , 163F
就相他馬的賣毒的在引誘別人吸毒時,絕對前面幾次都免費
06/17 12:03, 163F
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06/17 12:03, 5年前 , 164F
等你掉坑變成吸毒仔,一包賣你一千兩千你都買啊....
06/17 12:03, 164F
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06/17 12:04, 5年前 , 165F
阿你怎不跟賣毒的抗議說..."不是都是免費的嗎???"
06/17 12:04, 165F
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06/17 12:05, 5年前 , 166F
五十萬耶....五十萬耶....窩靠~~~~你到底從第一千到一萬
06/17 12:05, 166F
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06/17 12:05, 5年前 , 167F
第一萬到第十萬,第十萬到第20萬,到第三十萬,四十萬,50萬
06/17 12:05, 167F
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06/17 12:05, 5年前 , 168F
你有那麼多機會可以踩煞車,為何不停止儲值畫停損點???
06/17 12:05, 168F
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06/17 12:06, 5年前 , 169F
對啦,以前玩過類似的啦,但我可沒靠北電動間廠商要求退錢
06/17 12:06, 169F
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06/17 12:07, 5年前 , 170F
算一算,以前噴掉的,至少一兩台進口車了有吧.....
06/17 12:07, 170F
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06/17 12:37, 5年前 , 171F
突然發現 這遊戲角色好像都男的或女裝大老?
06/17 12:37, 171F
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06/17 12:45, 5年前 , 172F
這是個自由時代...活著真好
06/17 12:45, 172F
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06/17 19:38, 5年前 , 173F
甚麼遊戲啊 好奇
06/17 19:38, 173F
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