[問題] 農地出租

看板LAW作者 (高雄雷霸龍)時間5年前 (2018/11/28 19:35), 編輯推噓5(6推 1噓 73→)
留言80則, 9人參與, 5年前最新討論串1/1
甲因年事已高，便將其所有之農地及農地上之農舍出租給乙耕種、使用，試問 （一）若原本農舍使用空間不足，乙即增建一房。則增建部分之所有權歸屬？ （二）若以增建部分是一獨立建物，其所有權是否和題（一）不一？ 拜託求解，我跟我同學已經快吵起來了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.127.233.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1543404954.A.3C6.html
推
11/28 19:46, 5年前 , 1F
蓋完就是你的?這論點誰教的?
11/28 19:46, 1F
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11/28 19:47, 5年前 , 2F
什麼意思？
11/28 19:47, 2F
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11/28 19:53, 5年前 , 3F
當然是起造人的,你甲最好不同意,或是請他切結放棄所有權
11/28 19:53, 3F
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11/28 19:54, 5年前 , 4F
你同意他起造,等同賦予對方地上權,土地收回中止租約時
11/28 19:54, 4F
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11/28 19:54, 5年前 , 5F
可不及於地上權
11/28 19:54, 5F
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11/28 19:55, 5年前 , 6F
不然就請買下那增建房子,然後算進租金裡面,以絕後患
11/28 19:55, 6F
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11/28 19:56, 5年前 , 7F
所以增建那一房屬乙？
11/28 19:56, 7F
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11/28 19:57, 5年前 , 8F
可是農地不是甲所有嗎？沒有民法66條跟民法811適用空間
11/28 19:57, 8F
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11/28 19:57, 5年前 , 9F
嗎？
11/28 19:57, 9F
推
11/28 20:02, 5年前 , 10F
...關這兩條啥事?
11/28 20:02, 10F
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11/28 20:02, 5年前 , 11F
難道你的意思是蓋好以後就變成土地的一部分嗎...?
11/28 20:02, 11F
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11/28 20:04, 5年前 , 12F
看這個例題跟你想用的法條你應該學到物權了
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11/28 20:05, 5年前 , 13F
可是最高法院100年台上字第4號裡面有提到應由原建築所
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11/28 20:05, 5年前 , 14F
有人取得增建建物的所有權
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11/28 20:05, 5年前 , 15F
地上權章節裡面不是很多例子嗎? 老師教學時沒有特別教
11/28 20:05, 15F
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11/28 20:05, 5年前 , 16F
一點土地法嗎?
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11/28 20:06, 5年前 , 17F
我是大一只有學到總則……
11/28 20:06, 17F
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11/28 20:06, 5年前 , 18F
要看增建部分的獨立性啊..
11/28 20:06, 18F
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11/28 20:07, 5年前 , 19F
只學總則那就沒辦法了
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11/28 20:07, 5年前 , 20F
我真的想了三小時還沒有頭緒
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11/28 20:08, 5年前 , 21F
是不是只學到總則比較難解啊
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11/28 20:08, 5年前 , 22F
總之66條告訴你土地及其定著物是不動產 不代表要在一起
11/28 20:08, 22F
推
11/28 20:11, 5年前 , 23F
勉強可以用主物從物的概念去解啦...
11/28 20:11, 23F
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11/28 20:11, 5年前 , 24F
所以可是適用民法66跟811嗎
11/28 20:11, 24F
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11/28 20:12, 5年前 , 25F
只是一般來說會用動產或是更明顯的東西舉例(例如煙囪)
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11/28 20:13, 5年前 , 26F
66不能用 "出產物"是指類似農地上農作物的概念
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11/28 20:14, 5年前 , 27F
811更不能用 附合是指類似把油漆漆到牆壁上的概念
11/28 20:14, 27F
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11/28 20:18, 5年前 , 28F
可是如果是種稻到農地上不就有民法66、811嗎
11/28 20:18, 28F
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11/28 20:28, 5年前 , 29F
增建是不是定著物→請看最高院63年6次決議的4要件
11/28 20:28, 29F
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11/28 20:29, 5年前 , 30F
如果以獨立出入口跟獨立經濟效用，就是有不同的所有權
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11/28 20:30, 5年前 , 31F
Ex1：增建車庫「可能」沒有獨立經濟效用
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11/28 20:31, 5年前 , 32F
Ex2：增建有獨立出入口的豪華農舍出租，即便是違建
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11/28 20:31, 5年前 , 33F
後者就有不同的所有權
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11/28 20:35, 5年前 , 34F
我國民法跟有些國家民法不一樣，土地跟建物是分離看的
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11/28 20:35, 5年前 , 35F
土地何人所有跟建物(定著物)而何人所有沒有關聯性
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11/28 20:41, 5年前 , 36F
最高法院92年台上998號判決 請原po自行查閱
11/28 20:41, 36F
推
11/28 20:53, 5年前 , 37F
請問若甲沒有同意呢？增建的前提是甲已經同意？
11/28 20:53, 37F
推
11/28 21:19, 5年前 , 38F
甲同不同意不影響 只影響後面甲能不能要乙拆掉而已
11/28 21:19, 38F
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11/28 21:24, 5年前 , 39F
同樓上。建物所有權的取得跟土地所有權無關聯性
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11/28 21:25, 5年前 , 40F
767+184+179就是來拆+收租→白目在我土地上蓋房子
11/28 21:25, 40F
推
11/29 00:18, 5年前 , 41F
增建要看你是獨棟還是單純就原房屋擴建 獨棟誰蓋就
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11/29 00:18, 5年前 , 42F
是誰的沒錯啊
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11/29 00:19, 5年前 , 43F
有權無權使用那個只是甲能不能叫乙拆屋還地的問題吧
11/29 00:19, 43F
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11/29 00:32, 5年前 , 44F
你（一）的問題最好考慮一下那間房間跟整棟房子的
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11/29 00:32, 5年前 , 45F
關係再考慮所有權的問題
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11/29 00:39, 5年前 , 46F
我相信你們老師上課一定會一直重複一句話叫「自建
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11/29 00:39, 5年前 , 47F
取得」 想一想為什麼她會這樣講
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11/29 08:23, 5年前 , 48F
判決要看完整，不能單單擷取部分內容，100年台上字第4號
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11/29 08:25, 5年前 , 49F
判決說的原建築所有人取得增建建物之所有權，那部份是附
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11/29 08:26, 5年前 , 50F
屬建物：「附屬建物，係指依附於原建築以助其效用而未具
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11/29 08:28, 5年前 , 51F
獨立性之次要建築而言...但於構造上及使用上已具獨立性而
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11/29 08:28, 5年前 , 52F
依附於原建築之增建建物（如可獨立出入之頂樓加蓋房屋）
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11/29 08:29, 5年前 , 53F
，或未依附於原建築而興建之獨立建物，則均非附屬建物，
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11/29 08:29, 5年前 , 54F
原建築所有權範圍並不擴張及於該等建物。是以判斷其是否
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11/29 08:30, 5年前 , 55F
為獨立建物或附屬建物？除斟酌上開構造上及使用上是否具
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11/29 08:30, 5年前 , 56F
獨立性外，端在該建物與原建築間是否具有物理上之依附關
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11/29 08:31, 5年前 , 57F
係以為斷。」
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11/29 08:49, 5年前 , 58F
判決講的意思跟K大說的一樣，增建部分的所有權歸屬，要看
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11/29 08:51, 5年前 , 59F
增建部分的獨立性，附屬建物(不具獨立性)、獨立建物(獨立
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11/29 08:52, 5年前 , 60F
性具備)，另外D大也有說，獨立性除了使用上和構造上，還
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11/29 08:54, 5年前 , 61F
有跟原建築之間關係，這是判決建立的另一個輔助判斷標準
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11/29 08:56, 5年前 , 62F
然後811請看一下法條吧，"而為不動產之重要成分者"
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11/29 09:17, 5年前 , 63F
是不是重要成分，分離的難度、固定性繼續性的程度、社會
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11/29 09:17, 5年前 , 64F
經濟觀念的認定
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11/29 09:22, 5年前 , 65F
種稻在農地上，稻的確是成為農地重要成分，但蓋房子在土
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11/29 09:23, 5年前 , 66F
地上，依一般社會經濟觀念，很難認為會是土地重要成分
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11/29 09:24, 5年前 , 67F
a大說的定著物跟土地是不同所有權，這部分應該很清楚
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11/29 09:26, 5年前 , 68F
如果房子蓋到一半，還沒有成為獨立定著物以前，就因為不
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11/29 09:27, 5年前 , 69F
是土地重要成分，沒有811附合適用，只是動產而已。
11/29 09:27, 69F
噓
12/03 14:48, 5年前 , 70F
簡單說一物一權主義，一個房子理論上就只有一個所有權
12/03 14:48, 70F
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12/03 14:49, 5年前 , 71F
(除了公寓之類的)。所以你這個問題首先要判斷這是獨
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12/03 14:49, 5年前 , 72F
立建物還是附屬，你說只是一個房間，哪是否沒有獨立
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12/03 14:49, 5年前 , 73F
的對外通路？如果只是房間可以想成你跟人租一間屋子，
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12/03 14:49, 5年前 , 74F
你在裡面隔間，你認為房子屬於誰的？你會對那間房間
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12/03 14:49, 5年前 , 75F
有獨立所有權嗎？當然不會!!
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12/03 14:51, 5年前 , 76F
若果你是增建一個房子，當然就可以說你是起造者，原始
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12/03 14:51, 5年前 , 77F
取得房屋所有權^^
12/03 14:51, 77F
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12/03 14:52, 5年前 , 78F
至於什麼是房子建物自己找定義。妳問題是否會有不同判
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12/03 14:52, 5年前 , 79F
斷，答案是的
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12/03 14:53, 5年前 , 80F
增建一間房跟造一間獨立屋子，所有權歸屬不同人
12/03 14:53, 80F
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